Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Боинг на ноябрьские замечания пилотов, про внезапное опускание носа забил. На аварию LionAir забил. Но начал пилить доработки на коленке, чтобы "обезопасить безопасный самолет". После второй аварии, которая как под копирку первая, самолеты не приземлил, и продолжал настаивать на безопасности своих изделий. Р - репутация.
#автоудаление
 

Про то что "под копирку" - еще вилами на воде писано. Известно только что есть внешние аналогии, не более того. А все обсуждают это так, будто графики с самописцев со второй катастрофы и даже окончательный отчет уже читали и сравнивали. Справедливее было бы эфиопов пока оставить за скобками - материалов по Lion Air хватает. Хоть какие-то данные будут в ближайшие дни, если информация в самописцах сохранилась. Абсолютно аналогичной ситуация не может повториться хотя бы просто потому, что эфиопский экипаж проходил обучение по результатам первого случая и что-то помнить должен был.
 
Хорошо, "в схожих обстоятельствах" вас устроит?
#автоудаление
 
Viru, тут много слов, смыслу мало. Прям, чем больше бумаги, тем чище задница.
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
All Boeing 737 Max-8 and 9 aircraft will remain grounded at least until May after the fatal Ethiopian Airlines crash on Sunday, the US Federal Aviation Administration (FAA) has said.

The aircraft will not fly until a software update can be tested and installed, the US regulator said.

US Representative Rick Larsen said the software upgrade would take a few weeks to complete, and installing it on all the aircraft would take "at least through April".

The FAA said on Wednesday that a software fix for the 737 Max that Boeing had been working on since the Lion Air crash would take months to complete.
 
Жесть! То есть теперь в режиме "даешь пятилетку за два месяца" будет делаться программная заплатка! Улучшающая безопасность в безопасном самолете (с)
 

Они наверное надеются что вторая катастрофа не обнаружит новых проблем с самолётом и можно будет обойтись теми доработками прошивок, что былы сделаны после катастрофы Lion Air и сейчас тестируются. На месте руководства Boeing я бы на это просто молился.
 

А кто пилотов будет переподготавливать по этой заплатке и за какое время?
 
А чек лист читается только после того, когда стрелки собраны в кучу, т.е. в более менее установившимся полете. А они с самолетом все время сражались, да еще и возможно друг с другом, тягая штурвал попеременно в разные стороны.
Плюс чисто психологическое раздвоение ситуации: если стик-шейкер работает, то надо давить штурвал от себя, а положение самолета и работа автоматики требует нос вверх тянуть. Сложно определить в какую сторону надо штурвал толкать.
 
На это есть интересный комментарий американского пассажира в комменариях к статье в NYT. Что-то вроде "кто в бетта-тестировщики к боингу готов записаться после заплаток? Лично я и моя семья - нет, как минимум год." Даже добавить нечего.
 
Денис и другие пилоты, может вопрос/предположение чайника, но возможна ли ситуация что пилот понимая ситуацию перешёл в ручное управление, НО по причине стресса + редкого использования ручного управления (отсутствие тренировок) стабилизатором стал крутить ручку В ДОУГУЮ сторону? Как инженер механик смотря на график могу такое предполагать + маленькая высота.
 
а вы были когда нибудь за штурвалом при отказе какой нибудь из систем? Не на тренажере, а в реальном полете?
достаточно интересные и совершенно необьяснимые ощущения., разобратся в которых можно или только когда часто их испытываешь или когда каждый день задаешь себе вопрос - а как бы сделал я если бы...
к сожалению этот вопрос задают себе постоянно только фанаты своего дела или профессии...поэтому и подготовлены они лучше, и стрессоустойчивость у них выше, плюс опыт, если есть.
Мне кажется таких очень мало, а основная масса летает в режиме "пылесоса" не задавая себе лишних вопросов
 
Последнее редактирование:
Это опять идея не до пилотов , не до инженеров , не до техников. В ступор впадают неподготовленные специалисты, а те кому интересна и дорога своя специальность всегда имеют "домашние заготовки" которые обстоятельно разрабатываются в спокойной обстановкеи иногда идут в разрез с рекомендациями производителя , а применяются в не стандартной ситуации и позволяют не складыват лапки при определенной сигнализации , а выехать на кривой кобыле и здесь , при всех наших определенных разногласиях с Деноканом, я хочу отметить, что Денис очень грамотно, и в данной ситуации , беспристранстно , оценивает все события происходящие с самолетрм Боинг 737. Я понимаю,что это его тип , с которым он сроднился за все эти годы и ему очень тяжело принимать все то что происходит сейчас с его самолетом. В этом смысле я хочу поддержать его и всех тех пилотов , которые летают на Боинге 737 . Я знаю , что такое , "твой тип" на котором ты прошел огонь ,воду и медные трубы, по этому считаю ,что при всех интригах и недоработках, при объявленных нам санкциях по композитному крылу и при всем моем отношени к типу, который лишил меня и многих моих товарищей работы, давайте благосклонно отнесемся к самому самолету МАХ, пусть на нем сделают все как положено и он снова начнет летать, железо тут не при чем , это просто ручки шаловливые.
 
В случае МКАС основная ошибка это (1) нет явной индикации на PFD _мол МКАС работает и КРУТИТ СТАБ_ и (2) _нет простого выключателя всех этих автоматик БЕЗ ОТКЛЮЧЕНИЯ возможности пользоваться кнопками на штурвале. И мне интересно, вот оно уже почти пикирует, выключили сбрендивший свитч и РУКАМИ НАДО ТЕПЕРЬ скрутить стаб - какие там усилия то будут, и можно ли одной рукой, другой продолжая вытаскивать самолет из пикирования, это сделать?? Там должны быть неслабые усилия и крутить его тоже неслабо, а пилот и так занят по уши удерживая самолет в горизонте. Мне что то кажется что вот пилоты которые уже проморгали уход стаба и не догадались сначала мотором его вытащить а потом только свитч дергать - и не смогли скрутить стабилизатор назад.

И что мешало быдлокодерам
- сделать индикацию положения стабилизатора перед пилотом
- сделать желтое предупреждение на PFD _работает MCAS_
- сделать явное выключение MCAS без выключения всего привода
- в сам MCAS добавить ограничение _не больше 2 раз подряд срабатывание_.
??

А то я теперь понимаю Денокана - со всеми этими наворотами надо быть СуперПилотом чтобы на этом чуде летать и не бояться.
 
Я думаю в кабине не курсанты сидели и имели опыт ручного управления, хотя бы в горизонтальном полёте. Но когда самолёт летит носом к земле, малая высота, ты инстинктивно будешь тянуть штурвал на себя. И тут уже не до чек листов и визуального контроля указателя стабилизатора... Мы там не были(слава Богу) и что там случилось точно не знаем. А тут, в тапочках, легко рассуждать, что там надо было сделать...
 
Хреново сделали Боинг.
Самопроизвольная перекладка стабилизатора - это сложная ситуация. Значит, по АП-25 вероятность должна быть 1Е-5 на час полета. После всего прочитанного не убедите меня, что это усложнение условий полета. Может инспекторам FAA, EASA или ГосНИИГА для втирания очков и можно доказать, что это УУП, и даже себя в этом убедить, мол, в РЛЭ действия при этой ситуации прописаны, на тренажере и в полете отработаны, все пилоты как по команде при малейшем подозрении вырубают нафиг электропривод и начинаю крутить колесо руками. Но в уме господа конструкторы инженеры в Сиэтле (или где они) должны были понимать, что это ОЧЕНЬ нехорошая ситуация.

Попробуем посчитать вероятность (интенсивность) возникновения предполагаемой особой ситуации, вызванной отказным состоянием "самопроизвольная перекладка стабилизатора"
1) В представленном видео есть момент, когда ни один из пилотов кнопки не трогает, а колесо крутится. Значит, есть компьютер, который по сигнал от каких-то датчиков его крутит. Примем вероятность выдачи ложного сигнала от того компьютера 1Е-6.
2) Есть кнопки на штурвалах, для выдачи ложного сигнала должно быть ложное замыкание обоих кнопок. Примем самопроизвольное замыкание одной кнопки 1Е-7, две одновременно получается 1Е-14, два штурвала = 2*1Е-14= 2Е-14. Можно пренебречь. Тем более что в таком случае характер проявления отказа будет другой, неожиданная непрерывная перекладка стабилизатора в одну сторону.
3) MCAS управляет стабилизатором, по сигналу от датчика угла атаки. Одного. Механического, подверженного всем ветрам, керхерам, и т.п. Даже летчики знают, что они отказывают. Значит, среди своих налетов и налетов своих коллег про такой случай слышали. Допустим, суммарный налет летчиков -друзей 100 000 ч. Значит, вероятность выдачи ложных сигналов от датчика угла атаки 1Е-5.

Считаем. Вероятность самопроизвольной перекладки стабилизатора равна
1Е-6 +1Е-14 + 1Е-5= 1,1Е-5. А это никак не укладывается на сложную ситуацию.

P.S. Хоть бы что-нибудь сделали! Раз такая важная система, которая может упорно тянуть самолет в землю, может хотя бы ограничение на количество срабатываний подряд поставили. А вообще додуматься доверить тянуть самолет вниз каждые пять секунд одному датчику угла атаки это надо было умудрится... Меня сомнения берут, что это на самом деле так. Слишком очевидный косяк, и чтобы все эксперты его пропустили?!?