Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Кмк, всем пилотам 737, видевшим расшифровку катастрофы в Индонезии, непонятно - КАК можно несколько минут бороться со стабилизатором и не понять, что происходит. Это дико. Приходится задумываться о недосыпе, стрессе и тп, но MCAS все равно стоит в сторонке, ибо какая разница по какой причине случилась самопроизвольная перекладка стабилизатора?
Вот каждый пилот 737 и пытается понять, ломает голову - что должно произойти в полете, насколько сильным должен быть стресс, страх, паника - называйте как угодно, воздушная болезнь от знакопеременных перегрузок, чтобы, управляя самолет в ручном режиме, многократно снимая нагрузки на штурвале, не вспомнить про чеклист, который является одним из всего лишь нескольких, выполняемых по памяти.
А это значит, что действия должны быть на подкорке.
Возникает очень много вопросов не к пилотам, а к системе подготовке вообще.
Это опять идея не до пилотов , не до инженеров , не до техников. В ступор впадают неподготовленные специалисты, а те кому интересна и дорога своя специальность всегда имеют "домашние заготовки" которые обстоятельно разрабатываются в спокойной обстановкеи иногда идут в разрез с рекомендациями производителя , а применяются в не стандартной ситуации и позволяют не складыват лапки при определенной сигнализации , а выехать на кривой кобыле
Ветка заходит в тупик, раз уж эксперты не понимают как могло произойти то, что произошло. Но осмелюсь напомнить требования Авиационных правил к средствам индикации и сигнализации, которые звучат приблизительно так:
Система сигнализации должна своевременно привлекать внимание члена экипажа к возникшему состоянию (происшедшему событию). Раскрывать смысл случившегося, т.е. сигнальная информация должна быть определенной. Способствовать организации действий, необходимых в данной ситуации.

А рекомендации РЛЭ должны содержать признаки для распознавания отказа и необходимые действия экипажа для парирования отказа.
В ситуации с эфиопским Боингом много непонятного пока, но можно констатировать, что экипаж не разобрался в ситуации, не распознал отказ и не парировал его согласно РЛЭ. Экипаж был опытным и подготовленным. А значит средства индикации и сигнализации самолёта не довели до экипажа смысл произошедшего, что и стало одной из причин катастрофы. Скорее всего, именно вид и логика сигнализации будут уточняться в анонсированной доработке ПО самолёта.
 
Реклама
Прочитал, что боинг оценивает перспективы дальнейшего производства с учётом возможного ограничения максимальной загрузки. Это в связи с чем?
 
Кмк, всем пилотам 737, видевшим расшифровку катастрофы в Индонезии, непонятно - КАК можно несколько минут бороться со стабилизатором и не понять, что происходит. Это дико. Приходится задумываться о недосыпе, стрессе и тп, но MCAS все равно стоит в сторонке, ибо какая разница по какой причине случилась самопроизвольная перекладка стабилизатора?
Тогда граундить надо всех пилотов, раз есть такой риск. Судя по тенденции последнего времени.

Гляньте расшифровку. До 'носом вниз' там было несколько минут гонки с mcas за право обладать стабилизатором. Не игнорируйте этот факт, просто задумайтесь о глубине потенциальных проблем.

безусловно должны были; но факты говорят об обратном - управление стабилизатором происходит на подсознательном уровне и по этой причине катастрофа в Ростове, в моем понимании, по сути одно и тоже...
PS представьте, что стабилизатор управлялся бы колесиком, произошли бы Lion и Ростов?
 
Причина - это необратимое изменение характеристик материалов и оборудования в эксплуатации, приводящее к потере какой-то функции самолёта (функциональной системы). Для всех отказов, вероятность которых больше 1х10-9, необходимо в РЛЭ привести рекомендации по действиям экипажа для того, чтобы безопасно завершить полет. Поэтому с причиной бороться бесполезно. За 20-30 лет жизни самолёта может случиться все что угодно. Разработчику самолёта необходимо в конструкции самолёта и в его эксплуатационной документации предусмотреть действия, обеспечивающие его безопасную эксплуатацию.
Немного суховатым языком ответил, но суть, я думаю, Вы поняли.
Не совсем, причиной может быть и ошибка конструкторов, технологов и.т.д. это все устраняется в процессе эксплуатации если не было выявлено и устранено на этапе испытаний и сертификации.
 
Я просто к тому, что это тогда сильно не соотносится с версией некачественного по
Очень даже соотносится. МКАС была добавлена из-за изменения центровки - двигатели вынесли вперёд, что сместило баланс на пикирование.
 
Очень даже соотносится. МКАС была добавлена из-за изменения центровки - двигатели вынесли вперёд, что сместило баланс на пикирование.
Хуже.

Боинг говорит, что МКАС была добавлена, потому что вынесенные вперёд большие двигатели при большом угле атаки стали затенять крыло, что в таких условиях приводит к контр-интуитивному отклику самолёта без МКАС на ручное управление по тангажу.
 
В свете всего происходящего поделюсь своими впечатлениями. 737 помер на серии 200. С появлением А-320 боенх, вместо создания ноаой, равноценной машины, начал работать вдогон. И чем дальше развивался Эрбас, тем дальше загонял себя боенх в самим же созданные рамки.
 
Реклама
В Индонезии система "место" что бы предупредить пилотов нашла. Но по сути ПОДМЕНИВ информацию об одной неисправности (датчика угла атаки), информацией о другой, более серьёзной - потере измерения воздушной скорости. Наличие вполне разумной (но вспомогательной) связи этих подсистем получило гипертрофировано завышенный приоритет, но при этом от этого датчика продолжал работать MCAS. Не "кодер" виноват,- системный аналитик / интегратор. Что увы серьёзнее.
"И как это пилоты не заметили стабилизатор" Они были заняты "потерей воздушной скорости". При фактической потере только ПОПРАВКИ к ней
Ну да, первым , после отказа (ложного сигнала с флюгарки)загорается сообщение о не достоверной скорости, а поскольку при этом начинает трясти штурвал, то любой дурак начинает понимать , что он сваливается, тем более, что у него перед носом нет показаний альфа текущий ( это опция за деньги). И первое что он сделает , это интуитивно отдаст штурвал от себя. При этом , появляются тянущие нагрузки на колонке штурвала , мешающие вытащить самолет, а стаб едет на пикирование спасая самолет. При этом , пилотам предлогается видеть эту ситуацию не как глюк автоматической системы спасения от сваливания, а как самоход стабилизатора , который , по сообщениям на этом форуме , не редкость на этом типе. Мне даже интересно , что так часто глючит , провод на массу или сам мотор, может и в эту систему прилепить резервный канал управления раз это такая проблема? Так вот , Боинг рекомендует поступить радикально , и при неисправности газовой плиты в квартире, прекратить добычу газа на месторождениях Нового Уренгоя, то есть отключить мотор стабилизатора.. Но Денокан , абсолютно правильно замечает, что процедура ранвей тормоз ,в этой ситуации не катит , потому что штурвал по прежнему трясется , на нем остаются серьезные нагрузки от специального загрузочного механизма , что заставляет пилота прикладывать к нему черезмерные усилия на себя, и в этой ситуации экипажу не всегда хватает времени и возможно сил, в ручную колесом "триммера стабилизатора" переставить эту лопату в сторону кабрирования. Экипажу ,превозмогая все усилия, и тянущему штурвал на себя, тупо не хватает сил и расхода отклонение РВ , для компенсации пикирующего момента переставленным на пикирование стабилизатором. Единственный метод отключения ПЕРВОПРИЧИНЫ , а не электромотора, этотвыпуск закрылков хотябы на 1 градус. Но у меня возник вопрос, они пойдут , если скорость будет выше, чем та на которой их рекомендовано выпускать? В итоге получается ,что только выпуск закрылков возвращает ВСЮ систему в нормальное положение, а выключение упр стабилизатором, просто останавливает стаб и не факт ,что в ручную , в условиях дефицита времени , а возможно и высоты, вы успеете вручную открутить его хотя бы в нейтральное положение.
Методы решения этой проблемы , основываясь на опыте других самолетных фирм, я изложил ранее на конкретных примерах. Будем надеяться, что Боинг использует этот проверенный опыт.
 
Последнее редактирование:
процедура ранвей тормоз ,в этой ситуации не катит , потому что штурвал по прежнему трясется , на нем остаются серьезные нагрузки от специального загрузочного механизма , что заставляет пилота прикладывать к нему черезмерные усилия на себя, и в этой ситуации экипажу не всегда хватает времени и возможно сил, в ручную колесом "триммера стабилизатора" переставить эту лопату в сторону кабрирования. Экипажу ,превозмогая все усилия, и тянущему штурвал на себя, тупо не хватает сил и расхода отклонение РВ , для компенсации пикирующего момента переставленным на пикирование стабилизатором.
То бишь эффективность РВ вообще недостаточная для нормального управления коротко-периодическим движением ЛА, так что ли ?! Как такое может быть? Кто такое проектировал?
 
То бишь эффективность РВ вообще недостаточная для нормального управления коротко-периодическим движением ЛА, так что ли ?! Как такое может быть? Кто такое проектировал?
Площадь РВ на пассажирских типах не сможет пересилить площадь стабилизатора.
 
Площадь РВ на пассажирских типах не сможет пересилить площадь стабилизатора.
Само собой, что не сможет.
Я пытался акцентировать внимание на том, что стабом должны компенсироваться только медленно меняющиеся квази-постоянные моменты, а всю динамику должны бороть РВ.
То бишь, закрылки убрал \ переставил, тягу изменил - в первую очередь должен эффективно и быстро отработать РВ, а потом его установившееся усилие должен взять на себа медленно отклоненый стаб.
Но некие светлые головы в Боинге, видимо, решили сделать все это иначе и теперь активно рулят стабом на пикирование непосредственно в процессе уборки закрылков и изменения тяги, а так же для управления по УА.
Я правильно понимаю модерновый процесс, модно называющийся "стаб ран эвэй" ?
 
Последнее редактирование:
Денис и другие пилоты, может вопрос/предположение чайника, но возможна ли ситуация что пилот понимая ситуацию перешёл в ручное управление, НО по причине стресса + редкого использования ручного управления (отсутствие тренировок) стабилизатором стал крутить ручку В ДОУГУЮ сторону? Как инженер механик смотря на график могу такое предполагать + маленькая высота.
В Индонезии такого не было.
 
Я думаю в кабине не курсанты сидели и имели опыт ручного управления, хотя бы в горизонтальном полёте. Но когда самолёт летит носом к земле, малая высота, ты инстинктивно будешь тянуть штурвал на себя.
А когда тянешь штурвал на себя, но чувствуешь усилия, инстинктивно триммируешь. По-крайней мере так ожидается от пилота.
 
Реклама
Очень даже соотносится. МКАС была добавлена из-за изменения центровки - двигатели вынесли вперёд, что сместило баланс на пикирование.
Вынесенные вперед двигатели большого диаметра создают эффект подхвата, увеличения тангажа, когда угол атаки и так уже повышен. Поэтому-то во избежание ошибочных воздействий неподготовленного к такому необычному поведению самолёта пилота и внедрили MCAS, которая компенсирует это.
 
Назад