Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Ветка заходит в тупик, раз уж эксперты не понимают как могло произойти то, что произошло. Но осмелюсь напомнить требования Авиационных правил к средствам индикации и сигнализации, которые звучат приблизительно так:
Система сигнализации должна своевременно привлекать внимание члена экипажа к возникшему состоянию (происшедшему событию). Раскрывать смысл случившегося, т.е. сигнальная информация должна быть определенной. Способствовать организации действий, необходимых в данной ситуации.

А рекомендации РЛЭ должны содержать признаки для распознавания отказа и необходимые действия экипажа для парирования отказа.
В ситуации с эфиопским Боингом много непонятного пока, но можно констатировать, что экипаж не разобрался в ситуации, не распознал отказ и не парировал его согласно РЛЭ. Экипаж был опытным и подготовленным. А значит средства индикации и сигнализации самолёта не довели до экипажа смысл произошедшего, что и стало одной из причин катастрофы. Скорее всего, именно вид и логика сигнализации будут уточняться в анонсированной доработке ПО самолёта.
 
Прочитал, что боинг оценивает перспективы дальнейшего производства с учётом возможного ограничения максимальной загрузки. Это в связи с чем?
 

безусловно должны были; но факты говорят об обратном - управление стабилизатором происходит на подсознательном уровне и по этой причине катастрофа в Ростове, в моем понимании, по сути одно и тоже...
PS представьте, что стабилизатор управлялся бы колесиком, произошли бы Lion и Ростов?
 
Не совсем, причиной может быть и ошибка конструкторов, технологов и.т.д. это все устраняется в процессе эксплуатации если не было выявлено и устранено на этапе испытаний и сертификации.
 
Очень даже соотносится. МКАС была добавлена из-за изменения центровки - двигатели вынесли вперёд, что сместило баланс на пикирование.
 
Хуже.

Боинг говорит, что МКАС была добавлена, потому что вынесенные вперёд большие двигатели при большом угле атаки стали затенять крыло, что в таких условиях приводит к контр-интуитивному отклику самолёта без МКАС на ручное управление по тангажу.
 
В свете всего происходящего поделюсь своими впечатлениями. 737 помер на серии 200. С появлением А-320 боенх, вместо создания ноаой, равноценной машины, начал работать вдогон. И чем дальше развивался Эрбас, тем дальше загонял себя боенх в самим же созданные рамки.
 
Ну да, первым , после отказа (ложного сигнала с флюгарки)загорается сообщение о не достоверной скорости, а поскольку при этом начинает трясти штурвал, то любой дурак начинает понимать , что он сваливается, тем более, что у него перед носом нет показаний альфа текущий ( это опция за деньги). И первое что он сделает , это интуитивно отдаст штурвал от себя. При этом , появляются тянущие нагрузки на колонке штурвала , мешающие вытащить самолет, а стаб едет на пикирование спасая самолет. При этом , пилотам предлогается видеть эту ситуацию не как глюк автоматической системы спасения от сваливания, а как самоход стабилизатора , который , по сообщениям на этом форуме , не редкость на этом типе. Мне даже интересно , что так часто глючит , провод на массу или сам мотор, может и в эту систему прилепить резервный канал управления раз это такая проблема? Так вот , Боинг рекомендует поступить радикально , и при неисправности газовой плиты в квартире, прекратить добычу газа на месторождениях Нового Уренгоя, то есть отключить мотор стабилизатора.. Но Денокан , абсолютно правильно замечает, что процедура ранвей тормоз ,в этой ситуации не катит , потому что штурвал по прежнему трясется , на нем остаются серьезные нагрузки от специального загрузочного механизма , что заставляет пилота прикладывать к нему черезмерные усилия на себя, и в этой ситуации экипажу не всегда хватает времени и возможно сил, в ручную колесом "триммера стабилизатора" переставить эту лопату в сторону кабрирования. Экипажу ,превозмогая все усилия, и тянущему штурвал на себя, тупо не хватает сил и расхода отклонение РВ , для компенсации пикирующего момента переставленным на пикирование стабилизатором. Единственный метод отключения ПЕРВОПРИЧИНЫ , а не электромотора, этотвыпуск закрылков хотябы на 1 градус. Но у меня возник вопрос, они пойдут , если скорость будет выше, чем та на которой их рекомендовано выпускать? В итоге получается ,что только выпуск закрылков возвращает ВСЮ систему в нормальное положение, а выключение упр стабилизатором, просто останавливает стаб и не факт ,что в ручную , в условиях дефицита времени , а возможно и высоты, вы успеете вручную открутить его хотя бы в нейтральное положение.
Методы решения этой проблемы , основываясь на опыте других самолетных фирм, я изложил ранее на конкретных примерах. Будем надеяться, что Боинг использует этот проверенный опыт.
 
Последнее редактирование:
То бишь эффективность РВ вообще недостаточная для нормального управления коротко-периодическим движением ЛА, так что ли ?! Как такое может быть? Кто такое проектировал?
 
Площадь РВ на пассажирских типах не сможет пересилить площадь стабилизатора.
 
Само собой, что не сможет.
Я пытался акцентировать внимание на том, что стабом должны компенсироваться только медленно меняющиеся квази-постоянные моменты, а всю динамику должны бороть РВ.
То бишь, закрылки убрал \ переставил, тягу изменил - в первую очередь должен эффективно и быстро отработать РВ, а потом его установившееся усилие должен взять на себа медленно отклоненый стаб.
Но некие светлые головы в Боинге, видимо, решили сделать все это иначе и теперь активно рулят стабом на пикирование непосредственно в процессе уборки закрылков и изменения тяги, а так же для управления по УА.
Я правильно понимаю модерновый процесс, модно называющийся "стаб ран эвэй" ?
 
Последнее редактирование:
В Индонезии такого не было.
 
А когда тянешь штурвал на себя, но чувствуешь усилия, инстинктивно триммируешь. По-крайней мере так ожидается от пилота.
 
Вынесенные вперед двигатели большого диаметра создают эффект подхвата, увеличения тангажа, когда угол атаки и так уже повышен. Поэтому-то во избежание ошибочных воздействий неподготовленного к такому необычному поведению самолёта пилота и внедрили MCAS, которая компенсирует это.