Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Проблема всех современных 737 в устарелости конструкции. Концепции этого самолета почти полвека, а из нее все еще пытаются вытянуть экономически выгодные соки, меняя крылья двигатели, все остальное, кроме самой, собственно, концепции. И всю эту рационализаторскую деятельность, кардинально меняющую баланс, повесили на допотопный, тихоходный винтовой электроприводный перекладной стабилизатор, разрабатывая для него все новое программное обеспечение. А он старый, медленный, он не поспевает уже за прогрессом и банальную нехватку рулей пытаются компенсировать бесконечной перестановкой стабилизатора, при этом измудряясь навешивать на него все новые алгоритмы, и программируемые системы. Если его переделывать на гидравлику, например, то это, по сути, будет совсем другой уже самолет, а жадность производителя пересиливает, вот и результаты этой коммерции.
 
Последнее редактирование:
Мда? Вам приходилось им пользоваться, чтобы так заявлять?
 
Мда? Вам приходилось им пользоваться, чтобы так заявлять?
Ну, как, собственно, сам по себе стабилизатор, вполне себе шустрый, а вот когда его начинают интенсивно использовать как постоянный элемент управления, вот здесь его скорости перекладки уже катастрофически не хватает, отсюда раскачки и резонансы управления по тангажу в неумелых или не сильно подготовленных руках и сыром программном обеспечении.
 
Причем при затяжеленном штурвале, что уменьшает расход руля высоты на дачу штурвала и увеличивает потребность в расходе стаба.
Отсюда компенсация пикирующего момента, а затем кабрирующего с въездом в землю.
 
Мда? Вам приходилось им пользоваться, чтобы так заявлять?
Вам, как опытному канатоходцу, конечно, очень смешно смотреть как новички пытаются преодолеть этот снаряд, но это не отменяет сути проблемы - на канате очень трудно сохранять баланс, ходить по нему очень страшно и опасно, особенно когда балансировочный шест выдают с каждым разом все более короткий.
 
a.avia, вы на вопрос о личном опыте не ответили.

MCAS отключается при триммировании кнопкой. И никоим образом это не замедляет работу электромотора, на то он и электромотор.
 
Да, это все устраняется. Но речь идёт о ситуации, которая возникает в полете. Понимаете разницу?
 
Суть не в этом, MCAS - это уже костыль, вынужденная мера, пытающаяся исправить исходный недостаток конструкции, электромотор крутит на сколько может и не быстрее того, но для постоянного использования в канале управления он негоден!
О личном опыте отдельно, постом выше.
 
"Медленно меняющиеся" и "активно рулят" - это все относительно. Если можно, привидите, пожалуйста, информацию по задержкам включения и скорости отклонения стабилизатора при выпуске закрылков. И для сравнения, при изменении скорости полета самолёта.
 
Крутит не быстрее чем нужно. Скорость ограничивают во избежание раскачки самолета. Это азбука.
 
Может это реально конец этого ведра. И следующий узкофюзеляжник Б начнет уже с чистого листа по новой?
И с другой стороны почему если Б737 такой костылявый на него столько заказов, а не на Анео?
 
Усилия при ручной перестановке стабилизатора такие, что девушки справляются при тренировке на тренажёре Manual Stabilizer Trim. Одновременно держать штурвал и крутить стаб сложно, но тоже возможно. Проще дать команду соседу и вперёд.
 
Мда, летают и не знают..Интересно чья эта недоработка?

«Мы понятия не имели, что этот MCAS вообще существует», - написал один анонимный пилот American Airlines на онлайн-форуме. . «Я летаю на MAX-8 пару раз в месяц уже почти год, и я сижу здесь и думаю, какого черта я еще не знаю об этом?»
База данных отчетов об авиационных происшествиях, поддерживаемая NASA, заполнена многочисленными сообщениями пилотов MAX 8 о том, что самолет агрессивно наклонился вперед после взлета.
Один пилот написал о том, что при взлете необходимо соблюдать особую осторожность, чтобы устранить «угрозу MCAS». Тем не менее, этот пилот все еще испытывал «нежелательную ситуацию с коротким носом».
В другом пилот назвал летное руководство MAX 8 «почти преступно недостаточным» и пожаловался, что Boeing оставил пилотов в неведении относительно степени автоматизации MAX 8.
«Тот факт, что этот самолет требует такой оснастки , чтобы летать, является красным флагом», - говорится в отчете.
 
Последнее редактирование:
Извините, читал-читал и таки влезу.

Первое.
Очень многие тут обратили внимание на главную проблему 737-го. Ему, как ни крути, уже 50 лет. Посмотрите на на стоящий А320 и "лежащий" рядом 737. В 60-е годы, когда он появился были ну совсем другие двигатели. Отсюда - коротенькие ножки. На NG подвесить более-менее адекватно новые двигатели удалось, пусть и с ухищрениями. А на MAX даже с учетом двигателя меньшего диаметра (имею ввиду Leap 1b, в сравнении с 1а и 1с) уже не очень. И Боинг пошел кривой дорожкой. Вроде очевидно, что начинать проектирование любого ЛА нужно с аэродинамики и компоновки, но... Дорого, блэт. Давайте допиливать, исхитряться, извращаться. И появились дикие косяки в аэродинамике (а она должна быть первична), которые попытались прикрыть электроникой. И оно бы может и прокатило, если бы не А320 NEO. Появилась спешка. Которая хороша только при... Но не в авиации.

Второе.
Вот не надо сравнивать Боинг 737 и Су-35. Да, второй без электроники летает как топор. Он ПРИНЦИПИАЛЬНО не сбалансирован. Но это сделано ради повышения маневренности. На кой она пассажирскому самолету? И на случай тотальных глюков в эдсу в сушке есть К36ДМ. А в Боинге?

Третье.
Совсем уж хрестоматийный пример. Ту-154 и Ил-62. Тушка штопорит весело и задорно, 62-й - тупо опускает нос и разгоняется. Аэродинамика, мать ее ети. За счет уменьшенной на доли процента экономичности в крейсерском полете Ильюшин добился практически идеального для самолета такой схемы характера сваливания. Боинг на такое пойти не мог никак. Точнее инженеры могли, а вот "эффективные"...

Итог: Попытка допилить 50-летний планер под новые требования (экономичность). За маленькие деньги. В условиях спешки. С использованием средств не из основного (аэродинамика, компоновка), а вспомогательного (электроника) арсенала авиаконструктора. Извините, но это - "слово из шести букв, означающее полный крах всех надежд."
 
Вот это самое паршивое. Они уже порешили что подправят софт, и проблема вроде как будет решена. Мне кажется проблема намного глубже, и не ограничивается одним только MAX, просто из-за большей тяговооруженности именно в этой модификации проявилась сильнее и потребовала внедрения программных заплаток типа МКАС. А теперь вместо того чтобы искать первоисточник проблем, быстренько смастерят заплатку для заплатки.
 
И с другой стороны почему если Б737 такой костылявый
Тот же type rating что и 737NG - операторам уже имеющим их в парке проще=дешевле докупать. Не надо полностью пилотов переучивать. Отсюда и стремление Боинга сохранять 737, экономика.
 
....
что такого было в этом полёте, о чём пилоты не могли знать? - .

например ответной реакции у загруженного и заправленного самолета в условиях ручного управления при пикировании со 150 метров до земли без мкас...и последующей реакции того же самого при подъеме "с земли" резко на 400 м без мкас. Инженеры Боинга говорят что у макса возможен в этой ситуации спин из-за особенностей компоновки самолета...