Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Скорее наоборот, я, например, восхищен работой инженеров - они выполнили задание менеджеров, сделали практически невозможное - впихнули невпихуемый двигатель, разработали автоматическую систему, которая при некоторых условиях может все это перебороть.
 
При этом все летающие на МАХ удивлялись, насколько послушнее и устойчивее стал самолёт, как на нём приятно летать "на руках", как он держит скорость на эшелоне в отличие от той же NG. Back to basics, как говорили иностранные коллеги. Эх...
#автоудаление
 
И если бы не экономили на спичках - поставили дублированные флюгарки и ппд , запилили качественный софт, нормально весь этот компот оттестировали и настроили, то ни кто ( включая пилотов) и не узнал, что этот супер безопасный новый самолёт летает в состоянии не устойчивого равновесия.
 
Мдя.. если это конечно диванные летатели, то это нормально.
А если это и правда пилоты пишут .. простите, но это тогда кнопкодавы а не пилоты.
 
Валидация не является автоматической процедурой и проходит не вслепую.
 
Да не MKAC выключить, устранить проблему runaway stabilizer.
MKAC одна из причин по которой стабилизатор выходит из под контроля. Случилось такое - выключил, (действия по памяти) и крути колесо - Вам тут уже уточнили что девушка справится.
 
С помощью перекладного винтового стабилизатора управлять самолетом для его балансировки при выпуске/уборке механизации, шасси, при выработке топлива в полете - ДА.
С помощью перекладного винтового стабилизатора управлять эволюциями самолета при смене режима двигателей, при сдвиге ветра, турбуленции, болтанке - НЕТ!
Причем, не важно делается это руками или автоматикой.
 
Ну пробегали тут уже схемы управления стабом - поглядите. К чему про силы троссы фантазировать ?
 
Да, раньше летали больше, а падали меньше, и все было хорошо. Замечательно что вы пришли и объяснили это
хотите сказать, в каждой стране, где летает Боинг он сертифицировал свои самолёты по полному циклу испытаний?
 
Имеется ввиду штатный полет. При желании загоняется любой тип, так думаю
 
С помощью перекладного винтового стабилизатора...
Чем Вам так не нравится привод стабилизатора с ШВП? На фрезерных станках ШВП перемещает стол со скоростью до 10 м/мин с точностью до нескольких микрон.
 
Все 737? Включая MAX? А как же подхват, о котором говорит Denokan?

Кстати, вопрос. Для отключения mcas нужно отключить оба тумблера (на картинке) или достаточно правого? Все-таки это не "Runway Stabilizer" в чистом виде, а штатная работа системы...

 
Я ни разу не журналист, но тоже интересуюсь: а это (насчёт девушек) справедливо на каких скоростях? Вернее, в каком диапазоне скоростей и высот полёта шарнирный момент на переставном стабилизаторе рассматриваемой версии 737-го не превысит физических возможностей лётчиков??
Конкретнее - сможет ли привод (или лётчики врукопашную) увести стабилизатор из крайнего положения "на пикирование" при скорости полёта превышающей местное число Мкр в зоне горизонтального оперения при полёте вблизи земли (большие скоростные напоры)? И какова, кстати, эта скорость (Мкр в зоне максимально отклонённого передней кромкой вверх ГО) для Boeing 737 MAX 8 ???
 

Спасибо за ссылки на оригиналы. Большая просьба - если Вы приводите переводы, гляньте, плз, что там в оригинале?
Couple of times per month - несколько раз в месяц, а не два. "What the hell else don’t I know about this thing?" - что ещё чёрт возьми я не знаю об этом самолёте? Кстати, это вопрос, который каждый из нас задаёт себе

Многочисленные сообщения - их шесть. Из них всего ОДНО, плюс-минус относящееся к проблеме MAX и MCAS.

Переход МАХ в снижение на малой высоте. Два сообщения, от КВС и ВП данного рейса.
Takeoff and climb in light to moderate turbulence. After flaps 1 to "up" and above clean "MASI up speed" with LNAV engaged I looked at and engaged A Autopilot. As I was returning to my PFD (Primary Flight Display) PM (Pilot Monitoring) called "DESCENDING" followed by almost an immediate: "DONT SINK DONT SINK!"
Тут же пояснения КВС о причинах.
"Best guess from me is airspeed fluctuation due to mechanical shear/frontal passage that overwhelmed automation temporarily or something incorrectly setup in MCP (Mode Control Panel)."
Скорее всего здесь сработал алгоритм Minimum Speed Reversion. Автоматика нырнула вниз, чтобы не свалиться. Опять же вопрос - до какой высоты она будет нырять, и есть ли там защита? В документации об этом ни слова.

Третье сообщение.
B737MAX Captain reported confusion regarding switch function and display annunciations related to "poor training and even poorer documentation".
КВС написал, что он не мог разобраться в индикации и переключателях из-за плохо написанной документации и плохой переподготовки. Как это относится к проблеме MCAS и нырка ВС? ИМХО, никак.

Четвертое сообщение.
B737MAX Captain expressed concern that some systems such as the MCAS are not fully described in the aircraft Flight Manual.
КВС МАХ написал про свою обеспокоенность неполнотой документации по системам ВС, таких как MCAS.

Пятое сообщение.
After 1000 feet I noticed a decrease in aircraft performance. I picked up that the autothrottles were not moving to commanded position even though they were engaged. I'm sure they were set properly for takeoff but not sure when the discrepancy took place.
Проблема с автоматом тяги и установкой необходимого режима двигателей.

Шестое сообщение.
B737 MAX First Officer reported feeling unprepared for first flight in the MAX, citing inadequate training.
Понятно без перевода, надеюсь. Недостаточность переподготовки на тип ВС.

Просьба ко всем: читайте, пожалуйста, оригиналы. Спасибо.
 
Извините, не уточнил, что речь о CL/NG. На тренажёре МАХ не пробовал.
Вы привели картинку с NG Отключаем оба тумблера.
 
Картинка с NG. C MAX сходу не нашел, думаю там так же. Я поправил пост. Речь не о Runway Stabilizer. Вроде по логике - mcas это автопилот, отключить достаточно правый. И в таком случае вообще не надо колесья крутить.
 
Вы не поверите. Выпуск механизации, сдвиг ветра, болтанка - всё это требует смены режима двигателей и триммирования.
Другой вопрос, что в отличие от небольших ВС мы крайне редко тренируем ручное триммирование на тренажёре и совсем не пользуемся им в линейных полётах.
 
Откуда возьмётся подхват при уборке режима?
Не при уборке режима. При выходе на большие углы атаки. Мне лень рыть 70 страниц в поисках того сообщения. Огоромные мотогондолы затеняют крыло.
 
Хорошие вопросы Вы задаёте Ответ по Мкр могут дать только лётчики-испытатели или конструкторы 737 МАХ.
Про привод уже говорил - скорости перекладки электроприводом с убранной механизацией не хватает на малых высотах для вывода на скоростях, близких к Vmo.

Полез в документацию - да, Боинг прямо говорит, что в экстремальных случаях нужно будет сначала аэродинамически разгрузить стабилизатор, чтобы переставить его руками.
Выходит, stranger267 прав, и в установившемся пикировании с полностью переставленным на пикирование стабилизатором шансов переставить его руками на кабрирование нет.
Справедливости ради - точно так же будет на любом ВС такой схемы.