Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вот таки да.
Я могу ошибаться, но 330 по странному совпадению отличается от 500 как раз на 170 м (абсолютная высота а/д Грозный 162 м). Не тут ли собака порылась?
7:37:11 Д: Азербайджан, 8-2-4-3, Грозный вышка, доброе утро, опознаны. Ожидайте заход NDB Victor, ВПП 26, с через REMKA l-X, снижайтесь 1100 метров, QFE 1-0-0-5 ГПа.
7:37:33 Э: NDB заход ВПП 26 через REMKA l X-Ray, QFE 1-0-0-5, Азербайджан 8-2-4-3.
 
Реклама
на случай отказа компьютеров как это поможет? Все остальные управляющие элементы FBW. Далеко можно на одних элеронах улететь?
Да и элероны по сути тоже FBW, только с тросами вместо проводов.
И именно это странное конструктивное решение Эмбраера вызвало вопросы ещё 5 лет назад.
 
Последнее редактирование модератором:
7:37:11 Д: Азербайджан, 8-2-4-3, Грозный вышка, доброе утро, опознаны. Ожидайте заход NDB Victor, ВПП 26, с через REMKA l-X, снижайтесь 1100 метров, QFE 1-0-0-5 ГПа.
7:37:33 Э: NDB заход ВПП 26 через REMKA l X-Ray, QFE 1-0-0-5, Азербайджан 8-2-4-3.
Доложить - одно; ручку правильно покрутить (и вообще покрутить) - другое. Такого ни разу нигде не было?
Факт же (ну, если распечаткам радиообмена верить): у Вышки и у Борта разная высота ВС. Притом без видимой (то есть слышимой) реакции на это, ибо через 14 секунд: "Посадку разрешаю". Типа всё нормально...
 
Доложить - одно; ручку правильно покрутить (и вообще покрутить) - другое. Такого ни разу нигде не было?
Факт же (ну, если распечаткам радиообмена верить): у Вышки и у Борта разная высота ВС. Притом без видимой (то есть слышимой) реакции на это, ибо через 14 секунд: "Посадку разрешаю". Типа всё нормально...
Там ещё должен был быть этап сопоставления показаний высотомеров у пилотирующего и второго. И всё это на CVR.
 
Там ещё должен был быть этап сопоставления показаний высотомеров у пилотирующего и второго. И всё это на CVR.
Да и диспетчер, думаю, должен был додавить этот вопрос: ребята, у кого-то из нас приборы врут почему-то; как садиться-то будем?
Однако из распечатки переговоров это не следует. Диспетчер спокоен, как танк; экипаж тоже.
 
Последнее редактирование:
И как это поможет? Все остальные управляющие элементы FBW. Далеко можно на одних элеронах улететь?
Как мы увидели и без элеронов можно улететь довольно далеко. Вопрос не как далеко улететь, а как посадить. И тут чем больше у пилота управляющих поверхностей хоть минимально управляется тем лучше.
Да и элероны по сути тоже FBW, только с тросами вместо проводов.
...
Хммм! Тогда можно сказать, что и Ан-2 FBW, только по тягам и тросам ;) !
Элероны в этом самолете никак не FBW. Механика- гидравлика. Автопилот и тот троса использует. А в АП понятно, что где-то провода должны быть. А РН РВ уже да- FBW. Такой вот натюрморт.
 
  • Спасибо
Реакции: WWs
Элероны в этом самолете никак не FBW. Механика- гидравлика. Автопилот и тот троса использует. А в АП понятно, что где-то провода должны быть. А РН РВ уже да- FBW. Такой вот натюрморт.
В данном контексте, вероятнее всего, это - не принципиально, ибо отсутствует прямое тросовое управление штурвал- элероны. При отсутствии давления в гидросистеме (например, если вся гидрожидкость вытекла в результате внешнего воздействия) управление по крену невозможно.
 
Поясните на пальцах, для тупых
так почему не получилось сесть то в Грозном?
(реально трудно понять)
Вроде все условия для этого были и метео выше минимума (если было бы меньше то даже и пытаться не стали)
и навигация была , как пишут и К примеру, маяк VOR/DME есть, говорят полезная штука и никакого векторения не нужно
(а зачем пилот его просил?)
огоньки на полосе были...
так что не хватало то?
(GPS и СНС и за даром не нужно)
 
В данном контексте, вероятнее всего, это - не принципиально, ибо отсутствует прямое тросовое управление штурвал- элероны. При отсутствии давления в гидросистеме (например, если вся гидрожидкость вытекла в результате внешнего воздействия) управление по крену невозможно.
Это да! Уже не раз отмечали...
Но поправлю - при отсутствии давления в двух гидросистемах.
 
Реклама
Поясните на пальцах, для тупых
так почему не получилось сесть то в Грозном?
(реально трудно понять)
...
Не стабилизированный заход. Вполне себе бывает при полностью благоприятных всех условиях, ИЛС, погода ...
 
Поясните на пальцах, для тупых
так почему не получилось сесть то в Грозном?
(реально трудно понять)
Вроде все условия для этого были и метео выше минимума (если было бы меньше то даже и пытаться не стали)
и навигация была , как пишут и К примеру, маяк VOR/DME есть, говорят полезная штука и никакого векторения не нужно
(а зачем пилот его просил?)
огоньки на полосе были...
так что не хватало то?
(GPS и СНС и за даром не нужно)
Как я понял, стечение неблагоприятных обстоятельств: облачность, плохая видимость, сбой GPS, неработающая ИЛС. Возможно, ещё какой-то нюанс обнаружится - ночка была весьма драматической.
 
Да и элероны по сути тоже FBW, только с тросами вместо проводов.
И именно это странное конструктивное решение Эмбраера вызвало вопросы ещё 5 лет назад.
Видимо, это какой-то "рудимент", оставшийся с предыдущей эмбраеровской модели EMB-135/145, где всё управление было на тросах (а в канале РВ даже гидроусилителей не было - там прямой привод рулей тросами + электрические триммеры РВ + электрическая перекладка стабилизатора). Но у 135/145, если верить имеющимся описаниям, при отказе гидравлики сохранялась возможность управления элеронами непосредственно грубой физической силой от штурвала по тросам, а здесь уже нет... Кстати на Е190-Е2, судя по описаниям, тросовой проводки в канале элеронов уже нет и там полная FBW во всех трех каналах.
И еще один момент: у EMB-135/145 поперечное управление было только элеронами, а у Е170/175/190/195 к элеронам добавились еще многофункциональные спойлеры (MFS). Но привод у них электрогидравлический, так что при полном вытекании гидрожидкости из всех трех гидросистем и они оказались недействующими... Если бы, допустим, вышли из строя две гидросистемы из трех (2-я и 3-я, от которых работают элероны), но осталось бы третья (та, что используется в канале РВ) - то управление по крену у них осталось бы. Но увы...
И еще - касаемо управления по тангажу. Теоретически у них могло сохраниться управление стабилизатором - оно электрическое, без гидравлики. Но быстродействие такого управления конечно не сравнить с управлением рулями высоты (особенно при заходе на посадку), да и не факт, что оно сохранилось - смотря, как там всё разворотило у него в хвосте...
 
Поясните на пальцах, для тупых
так почему не получилось сесть то в Грозном?
(реально трудно понять)
Вроде все условия для этого были и метео выше минимума (если было бы меньше то даже и пытаться не стали)
и навигация была , как пишут и К примеру, маяк VOR/DME есть, говорят полезная штука и никакого векторения не нужно
(а зачем пилот его просил?)
огоньки на полосе были...
так что не хватало то?
(GPS и СНС и за даром не нужно)
Трудно сказать при отсутствии расшифровки.
Можно только предположить:
- по причине разницы высот у пилотов и диспетчера (если все же фактическая высота была 330 м), то на ТВГ начав снижение на удалении 5,6 nm по схеме, снизились на MDH / ВПР (удаление было от полосы примерно 4 nm) и не увидели ни огней подхода ни полосу и ушли на второй круг. Но при нормальной работе IRS с отключенной коррекцией по GPS;
- по причине работы РЭБ - диспетчер не смог свекторить точно (на дисплее диспетчера индицировалась ошибка, расхождение с фактическим местом ВС, судя по потере иногда РЛ контроля) и/или на навигационном дисплее пилотов большие расхождения по месту ВС фактического с индицируемым, при включенном GPS и спуфинге, соответственно ещё и ошибочные показания стрелкой NDB
 
Последнее редактирование:
Не подскажите (вроде не обсуждали), что это такое может быть Э: 08.16:06 « Взорвались два кресла в кабине» ?
Это по докладу бортпроводника, сам экипаж не видел. Или же в кресла была заложена взрывчатка.

Нет не делаем так в тумане или дымке. Может вы хотели сказать при низкой облачности, но хорошей видимости?
Раньше снизишься до ВПР на более дальнем расстоянии от полосы, конечно не увидишь ни огней ни полосы при видимости по минимуму. Горная местность такое не прощает
Так и я про то же. У молодых это искореняют, а квс там старый.
На 300-500 метров, когда вы уже на глиссаде, понятие "горная местность" закончилось (МБВ). Это конечно образно говоря, именно для этой стороны захода Грозного.
 
Это по докладу бортпроводника, сам экипаж не видел. Или же в кресла была заложена взрывчатка.


Так и я про то же. У молодых это искореняют, а квс там старый.
На 300-500 метров, когда вы уже на глиссаде, понятие "горная местность" закончилось. Это конечно образно говоря, именно для этой стороны захода Грозного.
Не согласен, что если уже на глиссаде можно ниже нырнуть. В Иркутске например, при снижении по ГЛИССАДе на 30 полосу по ИЛС, несколько раз пролетаешь ниже 200 футов над землей на удалении от полосы менее 2 миль
 
У Эмбраера есть такая офигенно полезная штука - VGP. Грубо говоря - виртуальная глиссада, которая вычисляется навигационной системой самолёта. Если в точке входа в глиссаду включить этот режим, то по вертикали она приведёт строго в торец, и никаких подныриваний под гиссаду не требуется. Но, как я понимаю, в данной ситуации экипаж не мог точно определить точку входа в глиссаду. Более того, я не услышал доклада экипажа о том что он вышел на посадочный курс.
 
Последнее редактирование модератором:
Поясните на пальцах, для тупых
так почему не получилось сесть то в Грозном?
(реально трудно понять)
Вроде все условия для этого были и метео выше минимума (если было бы меньше то даже и пытаться не стали)
и навигация была , как пишут и К примеру, маяк VOR/DME есть, говорят полезная штука и никакого векторения не нужно
(а зачем пилот его просил?)
огоньки на полосе были...
так что не хватало то?
(GPS и СНС и за даром не нужно)
А ничего не было.
Погода - хуже минимума, ВОР/ДМЕ в этом аэропорту отсутствует, ГПС для точной навигации - отсутствует, бортовая навигационна система, судя по всему - барахлит.
Фактически для нормального захода там нужны были визуальные условия.
 
У Эмбраера есть такая офигенно полезная штука - VGP. Грубо говоря - виртуальная глиссада, которая вычисляется навигационной системой самолёта. Если в точке входа в глиссаду включить этот режим, то по вертикали она приведёт строго в торец, и никаких подныриваний под гиссаду не требуется. Но, как я понимаю, в данной ситуации экипаж не мог точно определить точку входа в глиссаду. Более того, я не услышал доклада экипажа о том что он вышел на посадочный курс.
Расчетная глиссада считается сугубо по инфе GPS, координатам ВПП и расчетной баровысоте над аэродромом. При отсутствии GPS она активироваться не должна. Использование её - только как вспомогательного средства. Заходить по ней должно быть запрещено. Однако многим нравится, но это до первого инцидента.
 
Реклама
Расчетная глиссада считается сугубо по инфе GPS, координатам ВПП и расчетной баровысоте над аэродромом. При отсутствии GPS она активироваться не должна. Использование её - только как вспомогательного средства. Заходить по ней должно быть запрещено. Однако многим нравится, но это до первого инцидента.
А какая разница, в каком режиме снижаться, в режиме вертикальной скорости, или в режиме глиссады? С учётом строго соблюдения минимума, конечно. В режиме глиссады просто удобнее. Поставил, напрмер 2.40 и пилишь потихоньку, сверяя высоту и удаление.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад