Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

[Старик46]

По моему, это комбинированный гидроусилитель, подобный нашим КАУ-30/110/115/140, он совмещает в себе два гидроусилителя в одном корпусе: один канал работает от "штурвального" (ручного) перемещения золотника ручного управления через тросовую проводку, другой канал "автопилотного управления" по электрическим управляющим синалам, поступающим на РЭП (реле электирическое поляризованное) - назван он "актюатор", канал автопилотный (актюатор) дублирован - актюаторов два. Без гидропитания нет управления никакого креном.
Из переговоров опубликованных следует, что управлять по крен без гидропитания невозможно, я надеялся, что какое то управления по крену было , потому, что в интервью КВСа Эмбраера он несколько раз говорил: "наверное по крену он как то управлялся, видимо не всё вытекло", - по переговорам выходит, что по крену не управлялся еще в тот момент, когда приняли решение следовать в Баку.

Согласно представленных на форуме расшифровок (#2.796) решение на Баку принято в 8.11.50, а в 8.16.40 ЭВС запросил помощь, находясь в наборе от 100 до 150 эшелона. А отсутствие управления по крену, по- моему мнению, не было и особенно проявилось при снижении в Актау при заходе на посадку после пролета восьмой мили от торца. Экипаж не в силах был должным образом сбалансировать ВС и где-то через две минуты ЭВС, прервав заход и запросил выполнение виража. Есть мысля по рекомендации при отказе управления рулевыми поверхностями, но смущает частое OFF в данном форуме.

 

[nozzle]

А отсутствие управления по крену, по- моему мнению, не было и особенно проявилось при снижении в Актау

8:23:11 Д: Азербайджан 82-43, понял, а можете выполнять курсы?
8:23:19 Э: Мы не можем выполнять, дайте конкретный курс, мы пойдём на Махачкалу.
8:27:47 Э: Азербайджан 82-43, высота 80 эшелон, разрешите на Баку? Рулевое управление отказало, пользуемся секторами газа.
8:33:27 Э: Нет, нет, мы идём на Баку. Значит, у нас отказ гидросистемы. Рулевое управление — управляем РУДами.
8:39:09 Э: Ростов Азербайджанский а-а 83-43, через 2-43, (топлива) на борту 3-830, двигатели работают, отказала система управления элеронами и рулём высоты.

 

[Евген1974]

Для большего понимания данного АП ещё нужно:
1) Нужно точное время объявления плана «Ковёр» в зоне аэропорта Грозный. С точностью до секунд. Это ж не является секретной информацией?
2) Нужна запись переговоров с Ростовским диспетчером.
3) Запись переговоров с Грозненским диспетчером ( левая часть, на подходе, неудавшаяся посадка этого борта).
4) Запись переговоров с Актауским диспетчером.
5) Запись с ЧЯ из кабины пилотов.

На сегодня:
1) Нет
2) Есть
3) Есть
4) Есть
5) Нет.
Итого: Ещё нужно.
1) Нужно точное время объявления плана «Ковёр» в зоне аэропорта Грозный. С точностью до секунд. Это ж не является секретной информацией?
5) Запись с ЧЯ из кабины пилотов.

 

[Старик46]

8:23:11 Д: Азербайджан 82-43, понял, а можете выполнять курсы?
8:23:19 Э: Мы не можем выполнять, дайте конкретный курс, мы пойдём на Махачкалу.
8:27:47 Э: Азербайджан 82-43, высота 80 эшелон, разрешите на Баку? Рулевое управление отказало, пользуемся секторами газа.
8:33:27 Э: Нет, нет, мы идём на Баку. Значит, у нас отказ гидросистемы. Рулевое управление — управляем РУДами.
8:39:09 Э: Ростов Азербайджанский а-а 83-43, через 2-43, (топлива) на борту 3-830, двигатели работают, отказала система управления элеронами и рулём высоты.

Вы, правы, но было сомнение может чуток в гидравлике что-то было и потеря гидражки была не мгновенная, а в Актау полный ... Согласно радиообмена экипаж в 8.39.09 подтвердил отказ управления элеронами, а к 8.27.47 экипаж к тому же потерял высоту до 80 эшелона.

 

[Старик46]

На сегодня:
1) Нет
2) Есть
3) Есть
4) Есть
5) Нет.
Итого: Ещё нужно.
1) Нужно точное время объявления плана «Ковёр» в зоне аэропорта Грозный. С точностью до секунд. Это ж не является секретной информацией?
5) Запись с ЧЯ из кабины пилотов.

А разве записи по пп 2,3,4 нет в #2.796, а в вашем понимании ЧЯ, как я расшифровал это речь по сведениям с бортовых самописцев -- будет ой нескоро известно, комиссия по расследованию будет работать не один месяц, да в ОО могут появится отрывки записей. Впрочем, надежда умирает последней и вся надежда на прессу, подлинность при этом без гарантий

 

[Tungusyanin]

Так один из основопологающих вопросов: зачем экипаж при формулировке отказа GNSS запросил возврат? Тем более в NOTAMe Грозного указано о сбоях в работе GNSS

 

[nozzle]

зачем экипаж при формулировке отказа GNSS запросил возврат

Возврат?, он ушел на запасной, это не возврат - сделал два захода и ушёл на запасной аэродром Баку, вернее, принял решение и начал уходить...

 

[Tungusyanin]

Возврат?, он ушел на запасной, это не возврат - сделал два захода и ушёл на запасной аэродром Баку, вернее, принял решение и начал уходить...

Уход на запасной был после. По отказу GPS был возврат

 

[nozzle]

Уход на запасной был после. По отказу GPS был возврат

Возврат это в аэропорт вылета, обратно. В Грозном он возвратов не выполнял.

 

[Tungusyanin]

Возврат это в аэропорт вылета, обратно. В Грозном он возвратов не выполнял.

Прошу прощения, ошибся. Он же из Баку летел

 

[alekszeit]

Из переговоров можно сделать вывод, что о ковре не знал не диспечер, не экипаж. И второй вопрос, почему не сели в Грозном, не хватило квалификации?

 

[RusoTuristo]

И второй вопрос, почему не сели в Грозном, не хватило квалификации?

Вы что-то тут прочитали о проблемах с навигацией? Вроде было.

 

[atcstager]

И второй вопрос, почему не сели в Грозном, не хватило квалификации?

Не хватило минимума для захода по приводу

 

[Skipi]

Из переговоров можно сделать вывод, что о ковре не знал не диспечер, не экипаж. И второй вопрос, почему не сели в Грозном, не хватило квалификации?

На счет ковра трудно сказать, его и не было на тот момент, насколько я понял.
А по поводу приземления, есть правила, по которым, если экипаж при определенных высоте и улалении не видит полосу, обязаны прервать заход и уйти на второй круг, т.к дальнейшее продолжение захода небезопасно. А экипаж полосу не видел, т.к низкая облачность и плохая вмдимость, плюс еще и сам заход без инструментального обеспечения, только под руководством диспетчера. По этму тут не от квалификации зависит, а от погодных условий, минимума аэродрома и строго регламентирующих уход правил.

 

[Евген1974]

Не подскажите (вроде не обсуждали), что это такое может быть Э: 08.16:06 « Взорвались два кресла в кабине».
?

 

[КОНТЕКСТ]

Не хватило минимума для захода по приводу

У меня не выходит из головы вот эта часть переговоров с диспетчером в Грозном.

8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.

Эти данные от диспетчера явно не добавили экипажу уверенности при принятии решения на продолжение захода/уход на второй круг.

 

[Игорёчек]

Эти данные от диспетчера явно не добавили экипажу уверенности при принятии решения на продолжение захода/уход на второй круг.

Тоже обратил внимание и согласен с Вами - да это же полный ступор 330 и 500! тут любой командир задумается -- садится в облаках да с таким разночтением высоты!

 

[Pilot kg]

У меня не выходит из головы вот эта часть переговоров с диспетчером в Грозном.

8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.

Эти данные от диспетчера явно не добавили экипажу уверенности при принятии решения на продолжение захода/уход на второй круг.

Возможно экипаж ошибочно занял 1700 футов (по QFE), вместо 2200 футов (по QNH), при установленном давлении QNH.
В итоге, это и есть наверное причина ухода на второй круг

 

[Флибустьер]

У меня не выходит из головы вот эта часть переговоров с диспетчером в Грозном.

8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.

Эти данные от диспетчера явно не добавили экипажу уверенности при принятии решения на продолжение захода/уход на второй круг.

Вот таки да.
Я могу ошибаться, но 330 по странному совпадению отличается от 500 как раз на 170 м (абсолютная высота а/д Грозный 167 м). Не тут ли собака порылась?

 

[Игорёчек]

...и на Актау они зашли выше к ВПП, чтобы сесть и пришлось командиру уходить на восьмерку. Думаю коммиссия обратит вимание и сопоставит даные по высотам что считывались в кабине Эмбраера.