Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

[Pilot62]

Stellapolare :
" "Неподготовленный экипаж", "не смогли сесть в Грозном"... Мне кажется обсуждение пошло совсем не в ту сторону. Как "неподготовленный экипаж" смог довести полностью неуправляемый самолёт до Актау, и относительно удачно ( слово "относительно" пожалуй даже лишнее ) его посадить? Вот это, как мне кажется, представляет гораздо больший интерес. "

Вот это точно. Теоретически, сейчас все летающие должны были проявить большой интерес к этой посадке ( Актау ). Ведь там есть непонятные моменты. Как получилось, что не удалось зайти с прямой, о чём очень просил КВС в переговорах? Он очень на это надеялся и повторил просьбу несколько раз. Потому что понимал что это единственный вариант. Но не сложилось. А ведь были все условия для этого. Видимость, идеальный рельеф для очень плавного снижения по прямой с большой дистанции .Упали то они фактически из-за того что не получилось сесть сходу и дальше началась эта мегасложная восьмёрочная карусель с последующим заваливанием и крушением. И другие возможные ошибки есть. Ошибки условные, конечно, никто не обязан уметь садиться в таких условиях. Но если это единственный шанс выжить, то не помешает иметь такой навык. Если есть прецедент в Ираке с А300 (багдадское чудо), который остался целым после такой же посадки, да ещё и летал потом, то нужно разбирать ошибки посадки на РУДах в Актау. Подвиг несомненно совершён, но иракский опыт говорит что могли выжить все. Жаль что нужных навыков не оказалось.

Никто не будет заморачиваться выработкой этих навыков. Вероятность мала, риск принимается. Тренажерная подготовки и так сверхнаполнена.

 

[ozheg]

Читайте пожалуйста "цепочку" сообщений откуда такой вопрос возник.
Литвинов заявил - "даже с GPS при такой погоде в Грозном невозможно было выполнить посадку".
Вот и возникло желание проверить насколько обоснованно его утверждение. И не более

Возможно. Мин по GLS 60x800, по RNAV (RNP) LNAV/VNAV-85x800 LNAV-115x1200

 

[Alexaz]

2. Почему в Актау не сели с прямой (при наличии GPS, свободной (специально для них) ВПП и видимости миллион на миллион), если для них это был единственный шанс и они весь полет над морем именно к этому и готовились.

 

[T202]

Дальше попытка посадки сначала на ВПП, а потом в степи. Вот их как раз надо разбирать в плане подготовки пилотов
--------
При чем здесь подготовка. К таким ситуациям не готовят.

Второй пилот делал много ошибок.
Бортпроводники постоянно отвлекали пилотов в том числе выражениями "кресла взорвались" и пересаживать до 20 рах вперёд смещая центровку ВС похоже их инициатива.
Снизить посадочную скорость можно было обратным перемещением пассажиров взад салона и как потом выяснилось это было самое безопасное место при посадке. О превышении скорости при посадке в Актау постоянно шло речевым оповещением.
А "сделаем вираж если получится" тянет на неоправданный риск

 

[Dmikras]

Для тех, у кого нет доступа. Основной вывод Литвинова:
- даже с GPS посадка в Грозном была бы невозможна по погодным условиям.

Когда увидел что видео на два часа - предположил что очень много воды будет.
Все таки попытался посмотреть - и не ошибся.
Сил хватило примерно на 15 минут. После 14-й минуты пошло обсуждение срабатывания ЕGPWS.
Вначале некоторые комментарии - примерно через 15 секунд после доклада экипажа "подходим к 130-му эшелону " сработала звуковая сигнализация "TERRAIN TERRAIN PULL UP PULL UP". Подходили с востока - c этой стороны GRID MORA 5400 футов. Явно текущая высота была намного больше 5400 футов
Литвинов же заявляет - "неточная система захода в горной местности, поэтому срабатывание TERRAIN TERRAIN PULL UP PULL UP допустимо в течении не более 3-х секунд, это согласно инструкции". (кто то что то подобное видел?)
Вопрос ведущего "вот говорят что это ложное срабатывание, возможно из за проблем GPS"? Видать ведущий уже что то знает о бюллетенях "GPS jamming, GPS spoofing"
На что Литвинов отвечает - это не так, скорее всего какую то мачту поймал компьютер.

Дальше смотреть видео что то перехотелось...

 

[RusoTuristo]

Второй пилот делал много ошибок.
Бортпроводники постоянно отвлекали пилотов в том числе выражениями кресла взорвались и пересаживать до 20 рах вперёд смещая центровку ВС похоже их инициатива.
Снизить посадочную скорость можно было обратным перемещением пассажиров взад салона и как потом выяснилось это было самое безопасное место при посадке.
А "сделаем вираж если получится" тянет на неоправданный риск

Вы бы справились лучше, это точно.

 

[Pilot62]

Второй пилот делал много ошибок.
Бортпроводники постоянно отвлекали пилотов в том числе выражениями кресла взорвались и пересаживать до 20 рах вперёд смещая центровку ВС похоже их инициатива.
Снизить посадочную скорость можно было обратным перемещением пассажиров взад салона и как потом выяснилось это было самое безопасное место при посадке.
А "сделаем вираж если получится" тянет на неоправданный риск

"Сделаем вираж" означает сделаем вираж вынужденно. А не то, что можно делать, а можно не делать, рисковать или не рисковать.
А "если получится" - информация на землю о том, что ситуация катастрофическая.

 

[Dmikras]

Возможно. Мин по GLS 60x800, по RNAV (RNP) LNAV/VNAV-85x800 LNAV-115x1200

А по мнению Литвинова при погоде 210 м НГО и видимости 3500 м выполнить посадку с нормальной работой GPS невозможно было.
Не зря я не стал до конца его интервью смотреть.

 

[RusoTuristo]

Когда увидел что видео на два часа - предположил что очень много воды будет.
Все таки попытался посмотреть - и не ошибся.

Я и раньше писал, что Литвинов дико зануден. Сам выдержал до конца второго захода в Грозном и все.

 

[ДДТ]

Посмотреть вложение 854046

Насколько эта картинка соответствует действительности?
Судя по стенограмме переговоров, при заходе с моря они промахнулись с ВПП:
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
Т.е. при заходе с моря ВПП у них оказалась правее, а на этой картинке ВПП нарисована слева по курсу.
Кто врёт?

 

[T202]

"Сделаем вираж" означает сделаем вираж вынужденно. А не то, что можно делать, а можно не делать, рисковать или не рисковать.
А "если получится" - информация на землю о том, что ситуация катастрофическая.

По топливу могли летать и летать в последующих попытках выполняя более пологие развороты

 

[Pilot62]

Насколько эта картинка соответствует действительности?
Судя по стенограмме переговоров, при заходе с моря они промахнулись с ВПП:
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
Т.е. при заходе с моря ВПП у них оказалась правее, а на этой картинке ВПП нарисована слева по курсу.
Кто врёт?

Не обязательно врёт.
Может быть нрзб означает "вышли".

 

[Pilot62]

По топливу могли летать и летать в последующих попытках выполняя более пологие развороты

И что? Если бы получилось попасть на полосу, то садились бы с первой попытки.
Не получилось, поэтому "сделаем вираж".

 

[stranger267]

Причем тут умение на руках?
При заходе по неточным системам, на руках пилотируем только после ВПР при визуальном контакте с ВПП

А ступеньки за нас господь бог делает? Вообще то при заходе по неточной системе можно конечно глиссаду изображатЬ, а можно ступеньки, во втором варианте куда больше шансов аэропорт увидеть.

 

[Stellapolare]

Насколько эта картинка соответствует действительности?
Судя по стенограмме переговоров, при заходе с моря они промахнулись с ВПП:
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
Т.е. при заходе с моря ВПП у них оказалась правее, а на этой картинке ВПП нарисована слева по курсу.
Кто врёт?

Это стенограмма последней минуты полёта. После захода с моря и "восьмёрки". И в этот момент полоса у них была правее.

 

[RusoTuristo]

Это стенограмма последней минуты полёта. После захода с моря и "восьмёрки". И в этот момент полоса у них была правее.

И что им надо было делать?

 

[A_Z]

У пилотов было что-то вроде паники при посадке в Грозном,..

А была ли паника?
Мне видится банальное: левый учит правого, правый отчаянно тупит, на что левый, естественно, психует и матерится.

 

[Alexaz]

Насколько эта картинка соответствует действительности?
Судя по стенограмме переговоров, при заходе с моря они промахнулись с ВПП:
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
Т.е. при заходе с моря ВПП у них оказалась правее, а на этой картинке ВПП нарисована слева по курсу.
Кто врёт?

это фото с флайтрадара сразу после падения самолета.
якобы стенограмма (не аудиозапись) неизвестного происхождения, напечатанная кем то где спустя 2 месяца...

 

[Slava5843]

И что им надо было делать?

Ну после "восьмёрки" они на полосу явно не попадали (хотя хотели именно на полосу). Я думаю, что, если им удалось бы вытянуть самолёт из последней горки, то они пошли бы на ещё один круг, чтобы всё-таки попасть на полосу и не факт, что результат в итоге получился бы лучше.

Вообще, это вопрос риторический - у них вариантов было всего два: либо ещё один круг с посадкой на полосу, либо каким-то образом выровнять самолёт на малой высоте и принять решение о посадке перед собой в степи.

 

[Dmikras]

Я и раньше писал, что Литвинов дико зануден. Сам выдержал до конца второго захода в Грозном и все.

Хватило сил "перескочить" на завершающие минуты интервью - Актау. Думал там что то интересное будет - ошибся.
Такое впечатление что запись переговоров экипажа Литвинов увидел впервые - повторял каждую фразу по несколько раз раздумывая что еще сказать. Удивляюсь сколько терпения у ведущего...