uuee
Местный
Служба движения никогда и никому не дает информации о движении, если только это не члены комиссии по расследованию АП.
Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024
ram112
Новичок
Официальное лицо , официально заявило - ,,Мы также знаем, что наш самолет был приведен в неуправляемое состояние средствами радиоэлектронной борьбы.,,... ,, Тот факт, что фюзеляж был в пробоинах, конечно, показывает, что первоначально вброшенная не знаю кем версия о столкновении со стаей птиц была полностью снята с повестки.,, Конечно же верю .
Vemes
Старожил
В неуправляемое состояние, средствами РЭБ, можно привести беспилотник, а не пилотируемый самолёт.
Старик46
Местный
Vemes,
При современной подготовке пилоты при перeбоях GPS (некоторые) считают, возможно, это особым случае. Это личное предположение. Так уж привыкают к нему, порою забавают о анероино-мембранных приборах или расчетов прикидочных по расходу топлива, да и подготовка к полетам в ручном режиме по-моему не особенно. P.S. Vemes, появилось в окошке Vemes, при моих "обширных" знаниях планшета связаться не удается.
Terpilkin
Местный
Никто ещё не пытался прикинуть на карте зону где прилетела ЗУР?
Вроде бы опубликованных переговоров достаточно:
08:11:50 - объявили об уходе обратно в Баку после неудачного захода.
08:11:58 - начали набор 900м (минимально безопасная)
08:12:29 - разрешение на набор до FL80, курс на точку PINTA
08:12:48 - Работа РЭБ, запрос векторинга - “вправо курс 360”
08:14:15 - Разрешение на набор до FL150
08:16:05 - Доклад о столкновении.
Вроде бы опубликованных переговоров достаточно:
08:11:50 - объявили об уходе обратно в Баку после неудачного захода.
08:11:58 - начали набор 900м (минимально безопасная)
08:12:29 - разрешение на набор до FL80, курс на точку PINTA
08:12:48 - Работа РЭБ, запрос векторинга - “вправо курс 360”
08:14:15 - Разрешение на набор до FL150
08:16:05 - Доклад о столкновении.
Vemes
Старожил
Вероятно... К хорошему и удобному привыкается быстро. Помнится, заход по неточным системам, в былые времена, был обычным делом. И, при параметрах погоды, бывшей на тот момент в Грозном, заход по приводам вообще сложности не представлял.
Если, конечно, самолет был нормально управляем. Но об этом можно узнать лишь по результатам расшифровки СОК. В то же время, экипаж не заявлял о критических проблемах с управляемостью в Грозном.
constructor
Старожил
В Грозном только ОПРС. Какие привода.
Старик46
Местный
Не подскажите, ее расположение от торца 26 и в створе ли она, минимум вроде приводили 255х4000, копался в интернете не нашел схему захода, посему и вопросы, да у диспетчера похоже обзорный локатор. Действительно без полных переговоров гадание правда на полу гуще , но что поделаешь на форуме проходит (на то он и форум).
ШБЖ
Старожил
И об этом уже вспоминали не раз. На стр. 61 приводилaсь схемa захода NDB V RWY 26 из АИП.
Всё там есть: и про необходимость использования Radar control, и GPS координаты FAF, и альтернатива её удаления по TAR, и порядок ухода на повторный заход или на запасной с точки MAPt, т.е. не раньше, чем 1 мин. после пролета NDB с высоты не менее 500 м над уровнем аэродрома.
Именно штатная работа всего перечисленного и обеспечивает приемлемую точность захода для посадки по установленному для такого обеспечения навигации минимуму.
Но то и дело звучат сомнения в подготовке экипажа к заходу в сложившихся на тот момент условиях. А ведь для чего создана вся система аэронавигационного обеспечения полетов? Правильно: для безопасности пассажирских перевозок. И место экипажа в ней предусмотрено, как детали правильно работающего механизма. Если в механизме возникли сбои, то экипаж переориентируется на другой режим работы. И не "от балды", а опять же по установленным процедурам. Если они есть и выполнимы.
Да, сбои бывают разные. И не всегда можно заранее предусмотреть: как поступать дальше. Вопрос в том: была ли очевидная сейчас необходимость предвидеть развитие событий приближенное к случившемуся? В любом случае: неожиданностью в чистом виде оно не стало. Скорее - не оправдались надежды на авось на межведомственном уровне. ИМХО.
Старик46
Местный
По-моему тоже по управляемости ВС в течении (похоже) двух заходов и короткого нахождения в зоне ожидания (по имеющимся на форуме сведениям) у экипажа не возникало, они появилмсь в наборе при уходе на запасной. Опять мое личное мнение управляемость постепенно ухудшалась из-за постепенной (до полной) потери гидрожидкости. У экипажа возникли значительные трудности особенно при маневре курсом и он принял решение следовать в Актау, надеясь на возможность посадки практически с прямой на ИВПП. Повторяю лично это мое видение - из-за необходимости снижения скорости при выпуске шасси прошла перебалансировка и ушла единственная возможность посадки на ИВПП, далее ВС аварийно приземлилось на песчаное побережье. Будут расшифровки ССПИ, квалифицированные специалисты смогут дать оценку возможностей управляемости при конкретных отказах, повторяю моё мнение экипаж сделал всё для спасения жизни людей при крайне хреновой обстановке.
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Если так, то с какой стати тогда обычные тлф и компы предписано выключать на борту? А ведь там сигналы- комариный укус в сравнении с мощностью излучения РЭБ.
VirPil
Старожил
Исторически сложилось. Возможно первые аналоговые телефоны действительно сильно фонили, да и чтобы пассажиры были начеку, а не втыкали в экраны. А вообще то
Vemes
Старожил
Вероятно. И сигнал бедствия он, вроде как, включил уже над морем... А без расшифровки можно только гадать.
Vemes
Старожил
РЭБ может воздействовать на радиоэлектронику, но не управляемость самолета. А телефоны - кто-то когда-то сказал "низзя", а сказать "мона" - это ж практически невероятное явление. На том, испокон, авиация стоит.
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
А что кардинально изменилось с времен Мотороллы по наши дни? Разве системы развлечений разных конструкций, включая раздачу на борту по ВФ не способствуют втыканию в экраны? С появлением ранних систем РЭБ любому обладателю школьных знаний по физике было ясно, что эта штука, РЭБ есть оружие обоюдноострое. Свое неизменно попадает под раздачу, если не выключено. Проверено на личном опыте еще в 70-80 годы в ходе различных ЛТУ с темой, касательно перехватов постановщика помех, когда Ил-28 ПП включал свою шарманку, то собрать своих было весьма непросто, и в таких случаях приходилось ПП просить выключить шарманку, чтобы своих собрать, как предписано в описании упражнения в КБП. Сейчас в РЭБ возможностей в разы больше и спектр шире.
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Ну да: лететь может, а вот туда ли, куда надо,…..Управляемость сохранена!
Vemes
Старожил
Ну, сравните, для примера, что у вас на автомобиле сдох навигатор или он не реагирует на руль и тормоза, на приличной скорости. Что предпочтёте?
VirPil
Старожил
Длина/частота волны и мощность.
RusoTuristo
Старожил
А кто и что тут должен предпочесть? Самолету сначала порезали навигацию (не смог точно зайти на ВПП), а потом управление (прилетело).