Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[am77]

Диспетчер спросил, КВС ответил - садимся ШТАТНО. При штатной посадке пожарных на полосу не гоняют.

Возможно, следствие эту фразу КВС посчитает серьёзной ошибкой..

 

[am77]

Не было никакого превышения «допустимой посадочной массы» (что бы это не означало). Полные баки - так надо к каждому взлетающему борту спасателей посылать. Не работали некоторые системы, и что? Посадка без автопилота требует приезда пожарных?

Взлет и посадка разные процессы! Не путайте их!

 

[Iron]

Зачем посылать спасателей к самолету, у которого не работает одно радио и автопилот, и который садится штатно?

Затем, что 7600 - потеря радиосвязи, а 7700 - авария и выставляется при катастрофической ситуации на борту и действия на земле должны быть соответственные.

 

[mishk]

Siledka,

Не было никакого превышения «допустимой посадочной массы» (что бы это не означало). Полные баки - так надо к каждому взлетающему борту спасателей посылать. Не работали некоторые системы, и что? Посадка без автопилота требует приезда пожарных?

Вы уж извините, но лучше бы вам банковские дела обсуждать..... Предельный посадочный вес есть у всех самолетов и его превышение чревато..... А в данном случае с огромной долей вероятности он был превышен.

 

[yoya]

На фото в сообщении 2354 после пожара алюминиевая обшивка прогорела, а резиновые колеса как новенькие, с протектором, только диски чуть закопченые. Вот чудеса! Как такое может быть?

 

[Siledka]

Взлет и посадка разные процессы! Не путайте их!

Хотелось бы мотивированного ответа на вопрос в чём в данном случае разница, применительно к пожарным

 

[mishk]

Я хочу сказать, что ситуация, когда люди вынуждены общаться на языке, который для них не родной (и на котором они обычно двух слов связать не могут) - не нормальная

Если они на нем "двух слов связать не могут" то им не место в кокпите современного гражданского самолета и на диспетчерской вышке.

 

[Siledka]

Siledka,

Вы уж извините, но лучше бы вам банковские дела обсуждать..... Предельный посадочный вес есть у всех самолетов и его превышение чревато..... А в данном случае с огромной долей вероятности он был превышен.

У всех современных пассажирских самолётов предельный посадочный вес не меньше максимального взлётного. Вы сейчас будете пытаться доказать, что он взлетал с таким перегрузом, что даже после получасового полёта у него было превышение mtow?

 

[61701]

Зачем посылать спасателей к самолету, у которого не работает одно радио и автопилот, и который садится штатно?

Насколько мне известно по опыту работы в Пулково, ТРЕВОГУ объявляет экипаж воздушного судна. На рубеже 2013 -14 года пошла эпопея с закрылками на Ан-148. Они не хотели выпускаться. Вот реальный случай. Объявляется тревога, пожарные и целая кавалькада спецмашин , включая ИТС на тягаче , выдвигаемся на точку сбора в районе ВПП. На наших глазах самолет производит мягчайшую посадку на чистом крыле и самостоятельно заруливает на стоянку. Его встречает куча инспекторов и следователь. Выходит командир, отправляет всех куда подальше и заявляет, никаких объяснительных писать не буду, я доложил УВД о том ,что не вышла механизация,тревогу не объявлял ,а попросил и занял зону , отработал процедуры по книге особых ситуаций и спокойно произвел заход. Занавес , все расходятся. Таким образом это была личная инициатива аэропорта Пулково.
В ШРМ , как я понял, тревоги тоже не объявляли, потому , что ее не объявлял экипаж, но судя по радиообмену спасательных служб, все были на готове и увидев возгорание на полосе, сразу запустили механизм.
[automerge]1557327117[/automerge]

Вот именно потому,что работаю в Израиле у меня именно такой взгляд на тему. Для наших летчиков и диспетчеров английский не является родным и в ВВС из которого они практически все вышли связь ведется на иврите но тем не менее.....

Мы не в Израиле , а в России, аэропорт Шереметьево и летчики здесь не израильские.

 

[mishk]

У всех современных пассажирских самолётов предельный посадочный вес не меньше максимального взлётного. Вы сейчас будете пытаться доказать, что он взлетал с таким перегрузом, что даже после получасового полёта у него было превышение mtow?

Насколько мне известно - меньше,всегда и достаточно на много.
[automerge]1557327363[/automerge]
61701,
А какя разница когда в обоих случаях язык не родной? Или с великим и могучим ничего рядом не стояло ? Не надо языковым шовинизмом заниматься, есть правила и международные и насколько я понял Аэрофлотовские и их надо соблюдать.

 

[yacc11]

А как кто думает, почему после попадания молнии КВС принял решение немедленно снижаться и заходить на посадку? Зачем было так спешить?

Ну не после попадания молнии, а после последоваших после этого отклонений работы систем от штатного режима.

 

[haledemars]

Не могу согласиться с направлением мысли "не к каждому же борту с отказавшей автоматикой готовить пожарные расчеты".
А почему, собственно, не к каждому? Что в этом плохого? Да, потребуется в разы больше АСК. Да, это скажется на стоимости перелётов.
А лучше сгореть?

#автоудаление

 

[mishk]

Может Вам просто не всё известно? Или вы путаете нормальный посадочный вес с максимальным? Или все, кто взлетел, развернулся и сел из-за неполадок отправили борта под списание? Правила проектирования самолётов с катапультируемыми креслами и возможностью сбросить бомбы перед посадкой и пассажирских лайнеров - слегка отличаются.

Мне известно достаточно много и то,что у всех типов есть максимальная посадочная масса превышение которой как минимум сопровождается определенными проверками. И то,что она никак не соответствует максимальной взлетной.

 

[Siledka]

Не могу согласиться с направлением мысли "не к каждому же борту с отказавшей автоматикой готовить пожарные расчеты".
А почему, собственно, не к каждому? Что в этом плохого? Да, потребуется в разы больше АСК. Да, это скажется на стоимости перелётов.
А лучше сгореть?

#автоудаление

Если бы он подал сигнал тревоги (не пом-пом-пом, а мэйдей, то были бы и пожарные, и скорые

 

[am77]

Ну не после попадания молнии, а после последоваших после этого отклонений работы систем от штатного режима.

Ну да, но суть моего вопроса немного не в этом - я хотел обсудить, зачем с такой поспешностью КВС принимает решение о заходе на посадку? Не лучше ли было спокойно продолжать набирать высоту, анализировать ситуацию, адаптироваться и выжигать остатки топлива?

 

[Raptor]

Не могу согласиться с направлением мысли "не к каждому же борту с отказавшей автоматикой готовить пожарные расчеты".
А почему, собственно, не к каждому? Что в этом плохого? Да, потребуется в разы больше АСК. Да, это скажется на стоимости перелётов.
А лучше сгореть?

Тогда надо будет признать, что пилоты разучились штатно сажать свои борта без АП.

 

[am77]

Тогда надо будет признать, что пилоты разучились штатно сажать свои борта без АП.

Ещё раз, дело не только в АП. Превышение массы и топливо в баках.

 

[Den_K]

По радио слышал было превышение на одну тонну. Не знаю на самом деле достоверно ли это..

Выглядит правдоподобно, но учитывая малость временного промежутка и быстро принятое решение садиться вот прямо сразу, вроде, без крайней необходимости, какая мешала бы выработать до посадочного, тут скорее речь идет о массе, с которой он взлетал, а если так, то где-то около тонны у него и должно было успеть уйти, поэтому и не заморачивались по поводу веса.

 

[Кот]

Если бы он подал сигнал тревоги (не пом-пом-пом, а мэйдей), то были бы и пожарные, и скорые

Однозначно.
Но и при установке 7700 логично объявить если не тревогу, то готовность (все же emergency код).
Но этого не было сделано вплоть до аварии при посадке - и тут расследование покажет, прав был или нет РПА, не объявив тревогу после доклада экипажа о нормальном заходе.

 

[Eduard]

Ну да, но суть моего вопроса немного не в этом - я хотел обсудить, зачем с такой поспешностью КВС принимает решение о заходе на посадку? Не лучше ли было спокойно продолжать набирать высоту, анализировать ситуацию, адаптироваться и выжигать остатки топлива?

А Вы абсолютно уверены, что у него была такая возможность? Возврат он же ведь не просто так запросил...