Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Oleg24]

Мне известно достаточно много и то,что у всех типов есть максимальная посадочная масса превышение которой как минимум сопровождается определенными проверками. И то,что она никак не соответствует максимальной взлетной.

 

[Siledka]

Мне известно достаточно много и то,что у всех типов есть максимальная посадочная масса превышение которой как минимум сопровождается определенными проверками. И то,что она никак не соответствует максимальной взлетной.

Мало того, еще и на одном двигателе должны в этой ситуации садиться без проблем. Максимальный взлётный вес в сертификате определяется не пределом конструкции, а возможностью совершить посадку в течение 15 минут после взлёта с полной нагрузкой без аварийного сброса топлива.

 

[Piligrim]

Если обратить внимание на расшифровку которую в частности выкладывали здесь, то можно заметить, что КВС изначально на вопрос диспетчера нужна ли помощь, отказался... но если смотреть дальше, то через некоторое время (к сожалению оно не проставлено) КВС произносит, что требуется помощь... но встречных уточнений от диспетчера как бы нет... да и КВС больше не развивает этот вопрос... Или он иную помощь просил?

 

[yacc11]

Ну да, но суть моего вопроса немного не в этом - я хотел обсудить, зачем с такой поспешностью КВС принимает решение о заходе на посадку? Не лучше ли было спокойно продолжать набирать высоту, анализировать ситуацию, адаптироваться и выжигать остатки топлива?

Набор высоты небезопасен.

Вроде как-то так:
"При потере радиосвязи после взлета командир воздушного судна выполняет полет по схеме, указанной в сборнике аэронавигационной информации для данного аэродрома, а при ее отсутствии - выполняет полет по схеме типа "ипподром" и производит посадку на аэродроме вылета. "
и
"При возвращении на аэродром вылета или при уходе на запасной аэродром, расположенный в направлении, обратном пути следования, полет выполняется на ближайшем к заявленному в плане полета или в повторяющемся плане полета попутном нижнем эшелоне, но не ниже безопасного, или на эшелоне для полетов без радиосвязи (4200, 4500 м или 7200, 7500 м). "

 

[Raptor]

Ещё раз, дело не только в АП. Превышение массы и топливо в баках.

Превышение - это пока только предположение, а не факт. И тем более, если это факт. Два пилота в кабине кладут на это болт, а диспетчер должен за них это помнить и гнать спасателей на полосу?

 

[Siledka]

А Вы абсолютно уверены, что у него была такая возможность? Возврат он же ведь не просто так запросил...

Возврат он запросил по уже известным причинам. На возможность безопасно лететь/садиться они не могли влиять

 

[am77]

А Вы абсолютно уверены, что у него была такая возможность? Возврат он же ведь не просто так запросил...

Вот именно это остаётся очень важным и одновременно неясным моментом. Если возможность была, но не была использована - это ошибка

 

[Siledka]

Однозначно.
Но и при установке 7700 логично объявить если не тревогу, то готовность (все же emergency код).
Но этого не было сделано вплоть до аварии при посадке - и тут расследование покажет, прав был или нет РПА, не объявив тревогу после доклада экипажа о нормальном заходе.

Абсолютно логично было бы это сделать, как и предупредить кабинный экипаж и заставить пассажиров пригнуть головы, напомнив им о правилах эвакуации.

 

[Кот]

Ещё раз, дело не только в АП. Превышение массы и топливо в баках.

Превышения массы - не было (допустимая много выше их взлетного веса). Били только незначительные поправки по пилотированию (чуть более высокая скорость, контрольный осмотр после посадки), связанные с превышением посадочного веса - это совершенно некритично для пилотирования (болтанка и ожидаемый сдвиг ветра вносят гораздо более значимые поправки и тоже могут закончиться проверками машины).
Топлива в баках у них было меньше, чем на некоторых рейсах при штатной посадке (в том числе и на этом типе). Что опять-таки никаким боком...

 

[yoya]

Ну да, но суть моего вопроса немного не в этом - я хотел обсудить, зачем с такой поспешностью КВС принимает решение о заходе на посадку? Не лучше ли было спокойно продолжать набирать высоту, анализировать ситуацию, адаптироваться и выжигать остатки топлива?

А как выжигать топливо без радиосвязи и связи с диспетчером? Ведь надо долго кружить вблизи аэропорта, в воздушном пространстве, которое забито другими самолетами.

 

[Den_K]

А как выжигать топливо без радиосвязи и связи с диспетчером? Ведь надо долго кружить вблизи аэропорта, в воздушном пространстве, которое забито другими самолетами.

Да была там связь в итоге, куда бы она делась то...

 

[SanchesS80]

Затем, что ..., превышение допустимой посадочной массы, полные баки топлива.

Откуда диспетчер на земле знает про превышение массы? Он что, лично грузил самолет, лично заправлял, или хотя бы лично смотрел документы по погрузке и заправке? Диспетчер может узнать о превышении массы только от пилота, сам диспетчер не обладает данными и навыками по расчету, да и входных данных у него нет. Ну а если пилот говорит "штатно", значит штатно.
#автоудаление

 

[Raptor]

Абсолютно логично было бы это сделать, как и предупредить кабинный экипаж и заставить пассажиров пригнуть головы, напомнив им о правилах эвакуации.

А это еще раз подтверждает, что посадка была совершенно рутинной и штатной. Только без компьютера.

 

[Siledka]

А как выжигать топливо без радиосвязи и связи с диспетчером? Ведь надо долго кружить вблизи аэропорта, в воздушном пространстве, которое забито другими самолетами.

1) связь была
2) после 7700 можно кружить сколько хочешь, самолётов вокруг не будет
3) даже без 7700 можно спокойно кружить в зоне ожидания часами - она для того и сделана, чтоб кружить и никому не мешать
[automerge]1557328822[/automerge]

Откуда инфа? Я слышал о том, что было 42т - это превышение

Это превышение нормального посадочного веса, ну нужно закладываться на чуть большую скорость и тормозной путь метров на 100 больше. На полосе длиной 3600 метров это не принципиально вообще. Но если уж бояться - можно легко в жуковский уйти, там буран можно посадить

 

[am77]

Откуда диспетчер на земле знает про превышение массы? Он что, лично грузил самолет, лично заправлял, или хотя бы лично смотрел документы по погрузке и заправке? Диспетчер может узнать о превышении массы только от пилота, сам диспетчер не обладает данными и навыками по расчету, да и входных данных у него нет. Ну а если пилот говорит "штатно", значит штатно.
#автоудаление

А я и не говорю, что диспетчер это должен знать. Это знает КВС...

 

[Eduard]

Вот именно это остаётся очень важным и одновременно неясным моментом. Если возможность была, но не была использована - это ошибка

Так был вопрос - не лучше ли было... а теперь появилось "если". Вот пилот и решил, что не лучше, и что посадка нужна немедленно. Но это так, разговор ни о чем. Нет пока данных о том, что происходило с самолетом, в чем была проблема. Но пилот посчитал ее достаточно веской.

 

[stranger267]

эм, из логики работы ручного режима, автопилоты не работают, соответственно не работает и ILS

Не будет работать автоматический (на автопилоте) заход по ILS. На руках - вполне себе идите и заходите. Но у них вообще были визуальные условия, могли использовать ILS указатели просто для справки и спокойно идти визуально. Если не разучились за время полетов в АФЛ.

 

[DR]

А почему экипаж на видео без масок, раз их такое изобилие везде? Или я чего то не заметил?

 

[137]

На возможность безопасно лететь/садиться они не могли влиять

Не должны были. Но повлияли. Интересно сколько посадок в Директ мод, хотя бы тренажёрных, в активе у пилотов ССЖ

 

[Arm]

На фото в сообщении 2354 после пожара алюминиевая обшивка прогорела, а резиновые колеса как новенькие, с протектором, только диски чуть закопченые. Вот чудеса! Как такое может быть?

тонкий дюраль или алюминий (алюминиевая пудра) активно горит при высоких температурах. Будь обшивка из композита.....