Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Блэк]

Обязательно. Но речь в общем случае идет о технологической культуре, об отклонениях от КД, в силу тех либо иных обстоятельств, продиктованных уровнем совр. развития/деградации отечественного машиностроения. (Болты чай не в Чайне закупаем?)

Я Вас возможно удивлю, но культура производства и меры по соответствию в поставках на ответственные изделия ещё существует. Авиатехприемка, контрольно приёмочная инспекция Росатома и ряд других унитарных предприятий. И как человек, достаточно плотно и часто с ними общающийся ( да и не редко огребающий) - скажу, что эти структуры работоспособны. И даже если брать аспект коррупции - в данной сфере он более направлен на завышение расходов и стоимости, но не на экономию на качестве. По слухам - как то один из деятелей в этой области в частном разговоре сказал: я не особо мучаюсь совестью, беря откаты - но никогда не подпишусь под авантюрой с последствиями. Понятно, что все возможно, в том числе и халатность и разгильдяйство - но в порядке исключения, а не правила.

 

[alexei55]

Сегодня МК приводит 2 ссылки на «Нормы лётной годности самолетов транспортной категории» в части защиты от ударов молнии и конструкции шасси. Какие-то есть комментарии?

 

[ivandalavia]

Меня вот ещё какой вопрос немного озадачивает. Здесь в ветке вроде как все принимают за данность, что пилотировал КВС. Звучит логично, т.к. возвращение и посадка вынужденные. При этом в расшифровке переговоров с диспетчерами общение ведёт также КВС, хотя, насколько я знаю (для понимания: с авиацией связан только интересом и любовью к ней; по роду деятельности я инженер, но не в авиаотрасли), за общение с землей отвечает непилотирующий пилот; тот же, у кого управление, должен заниматься управлением и не отвлекаться на это.
Что это? Ошибка в идентификации участника переговоров опубликовавшими их или пилотировать мог и второй пилот? Или вообще КВС занимался двумя делами сразу?

А Такое в истории авиации случалось так же,и не один раз,когда какой нибудь член экипажа выпадал "в осадок" от страха и..........в этом,знаете ли,нет его вины,ибо ни в одном тренажёрном комплексе по аварийно-спасательной подготовке ( в Аэрофлоте тем более)-нету там...Лабиринта Страха,или там ...Комнаты Ужаса,или ...Коридора Адского пламени!
Короче никто не тренирует пилотов не обсираться,когда тебе в харю с грохотом ибошит внезапно столб белого пламени в виде молнии.

 

[altmann]

Я Вас возможно удивлю, но культура производства и меры по соответствию в поставках на ответственные изделия ещё существует. Авиатехприемка, контрольно приёмочная инспекция Росатома и ряд других унитарных предприятий. И как человек, достаточно плотно и часто с ними общающийся ( да и не редко огребающий) - скажу, что эти структуры работоспособны. И даже если брать аспект коррупции - в данной сфере он более направлен на завышение расходов и стоимости, но не на экономию на качестве. По слухам - как то один из деятелей в этой области в частном разговоре сказал: я не особо мучаюсь совестью, беря откаты - но никогда не подпишусь под авантюрой с последствиями. Понятно, что все возможно, в том числе и халатность и разгильдяйство - но в порядке исключения, а не правила.

Исключение или правило покажет расследование. В сложных системах "случайный фактор" играет роль триггера. При условии выполнения всех требований проектирования, сборки, контроля, эксплуатации, разряд молнии или криворукий сборщик вгоняют систему из "равновесного" состояния в "разнос". И чем сложнее система, тем меньше "площадка равновесного состояния".

 

[Карабас]

Эдакий оффтоп, по поводу вопросов на которые присутствующие здесь пилоты не спешат отвечать... Особенно в теме про катастрофу. И обид по этому поводу.
Вот представьте, разговаривают два, ну например, ядерных физика. А вы - не ядерный физик, а, ну например, театровед. Вы в этом разговоре мало что поймете, просто потому, что вам и проблема ими обсуждаемая абсолютно неизвестна и слова какие-то все больно мудреные. Так вот, чтобы вам объяснить, о чем они разговаривали, этим физикам придется прочесть вам длинную-длинную лекцию, которая начнется с 7-го класса средней школы. А теперь представьте, что разговаривают два пилота - слова все простые и, вроде бы, все понятно, но поверьте, нюансов, понятных только пилотам, в их разговоре не меньше чем у физиков. Так вот, чтобы вам объяснить, о чем они разговаривали, этим пилотам придется прочесть вам длинную-длинную лекцию, которая начнется с 7-го класса средней школы.
Вот вроде козел, это так просто. Но пока сам не попрыгаешь над полосой - вроде все понимаешь, а на самом деле - нет. Поэтому многие и не спешат лекции читать... Уж больно длинными они получатся...

P. S. Пост навеян разговором с одной знакомой журналисткой.

#самудалю / или перенесите куда следует

Проблема не совсем в этом. Я по роду своей деятельности постоянно обращаюсь к специалистам в узких областях. И они умеют доходчиво ответить на поставленный вопрос лицам, которые специалистами не являются.
После этого я принимаю их ответ практически в ста процентах случаев.
А здесь я часто наблюдаю обратную картину. Ответы профессионалов никого не удовлетворяют, потому что не подтверждают собственную точку зрения.

 

[666wervolf]

А Такое в истории авиации случалось так же,и не один раз,когда какой нибудь член экипажа выпадал "в осадок" от страха и..........в этом,знаете ли,нет его вины,ибо ни в одном тренажёрном комплексе по аварийно-спасательной подготовке ( в Аэрофлоте тем более)-нету там...Лабиринта Страха,или там ...Комнаты Ужаса,или ...Коридора Адского пламени!
Короче никто не тренирует пилотов не обсираться,когда тебе в харю с грохотом ибошит внезапно столб белого пламени в виде молнии.

Ситуёвина нестандартная, так что ВП мог даже не выпадать в осадок, а рыться в документации, сопоставляя требования к посадке в режиме DM и при условии превышения посадочной массы. Тем более, радиообмен там не сильно уж загруженный был.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Именно. Между конструкторской идеей (КД) и воплощением её в металл лежит дистанция если не глобального, то российского масштаба точно. Технологией называется. И производственная и сервисная (ТО). От марки металла крепежа до ... Надеюсь, это всем очевидно.

Думаю, что все же глобальная! И не только в авиапроме.

 

[alexei55]

Дело ведь не в видосе. Факт "козления" был? Будете отрицать это? Если это очевидно, кто виноват в этом? Самолёт, инопланетяне или всё же пилоты?

Самолёт или пилоты.

 

[dilett]

Какую цифру вы считаете более адекватной и почему?

По-моему, речь шла об источниках информации? И как-бы о доверии к ним. Телеграм-канал 112 - это ни о чем. Не?

 

[eton]

По-моему, речь шла об источниках информации? И как-бы о доверии к ним. Телеграм-канал 112 - это ни о чем. Не?

Нет речь шла о том что вы считаете что 5G это явная (для вас) дезинформация и вы ей не доверяете. Какие ваши доказательства?

 

[WWs]

Самолёт или пилоты.

Белый шквал, в авиации называемый сдвигом ветра, точно исключаем? Но ведь погода благоприятствовала появлению сдвига.

 

[severmsk]

Самолёт или пилоты.

Самолет сам исполнил козла и убился об полосу, впоследствии еще и сгорев?

 

[dilett]

Нет речь шла о том что вы считаете что 5G это явная (для вас) дезинформация и вы ей не доверяете. Какие ваши доказательства?

нет, речь шла, что телеграм-канал 112 вообще не сослался ни на какие источники, а значит эту цифру можно считать не достоверной, а поскольку на эту цифру опираются многие форумчане в своих теоретических выкладках, то на данный момент 5G- это деза

 

[Iron]

Самолёт или пилоты.

Добавлю, или самолет и пилоты.

 

[Milit2002]

Дело ведь не в видосе. Факт "козления" был? Будете отрицать это? Если это очевидно, кто виноват в этом? Самолёт, инопланетяне или всё же пилоты?

Козел был, конечно, кто ж спорит. Развил его пилот (может быть, но далеко не факт).
Заинтересоваться ПРИЧИНОЙ козла здесь, по-видимому, многим религия не позволяет. А причин его может быть миллион (от уже упоминавшегося здесь сдвига ветра до неадекватной реакции двигателей на РУДы). И, лишь, зная причины - будет установлено кто в этом виноват: самолет, инпланетяне, ударившие молнией или все же пилоты.

 

[WWs]

Точно, совсем забыл, что погода виновата. Очень удобная позиция всё валить на сдвиг ветра, никто же не докажет был сдвиг или нет? Извините за резкость, но сдвиг был в голове сидящих в креслах, как говорят плохому танцору, дальше сами знаете.

Почему сразу "все валить". Всего лишь один из возможных параметров повлиявших на событие. Без средств объективного контроля только по мутному видео исключить нельзя.

 

[ViperNN]

Вы работник сферы? Вам хоть термины МПК, входной контроль на материалы в том числе на МКК и.....или Планы Качества с контрольными точками знакомы? Вы знаете условия лицензирования и условия действия лицензии? Взаимодействие с контролирующей организацией? Это из области изготовления изделий по третьему - первому классу безопасности по НП для АЭС или пунктов хранения. Полный список терминов и условий даже приводить не буду. Про Авиатехприемку, кроме приёмки стали и сплавов с завода изготовителя особо не расскажу. Зачем делать вывод о глобальной проблеме на основании рассуждений?
ПыСы. Прошу знающих извинить - что термины привёл упрощённо, расписывать тут все в исходном виде смысла нет.

Проблема качества изготовления есть и она действительно глобальная. Но! Если кто-то где-то что-то криво изготовил или криво установил на самолет (или на любое другое изделие), то это отнюдь не означает, что в таком виде оно и останется.
[automerge]1557993144[/automerge]
На катастрофу могло повлиять все что угодно, одной причины не будет. Будет цепочка факторов, которые совместно повлияли на результат.

 

[severmsk]

Сопутствующим фактором может быть самолёт. Пе-2 тот же сам по себе был склонен к козлению из-за конструкции амортизаторов опор.

тут согласен. теоретически может, но за 8 лет эксплуатации прогрессирующих козлов с последствиями у SSJ не замечено.

 

[Black Semargl]

чтобы прекратить споры про "непродуманную", якобы конструкцию ООШ, позвольте проиллюстрировать картинкой. Передний торец траверсы закреплен в шаровом подшипнике на шассийной балке (отд. элемент конструкции). Задний - соотв. на лонжероне. Кронштейн цапфы подшипника, вырванный с "мясом", хорошо виден на фото сгоревшего борта. Учитывая вышесказанное, разрушение этих элементов не может вызвать какое бы то ни было повреждения ТБ крыла. В любом случая такая вероятность исключается конструкцией узла.

Механизм разрушения может быть совсем неочевидным - например выламывающаяся конструкция цепляет какую-нибудь трубу и та выдирает на своём другом конце крепёж который внезапно к стенке бака...
#del

 

[vokilook]

Точно, совсем забыл, что погода виновата. Очень удобная позиция всё валить на сдвиг ветра, никто же не докажет был сдвиг или нет? Извините за резкость, но сдвиг был в голове сидящих в креслах, как говорят плохому танцору, дальше сами знаете.

Способный существенно повлиять на поведение самолета сдвиг ветра будет виден на расшифровках. А хорошим танцорам тоже можно помешать завязав шнурки например. Для меня сейчас главным является вопрос не что стало причиной "козла" (думаю тут однозначно действия пилота) а почему он так фанатично пытался самолет приземлить - что мешало спокойно уйти на второй круг? Какие-то отказы самолета или инструкции АК не одобряющие такие вещи, психологическая травма полученная в летном училище, излишняя самоуверенность. В общем, вариантов тут масса...