Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Вы сейчас человека совсем запутаете. И мгновенно они не вернутся ни в каком режиме, есть же
инерционность и у гидроприводов.
Есть конечно. Но все равно в дайрект вернётся быстрее. Реакция гидроприводов довольно небольшая.
Нормал мод "притормаживает" реакцию поверхностей или же ограничивает угол в зависимости от параметров полета.
Но никогда не оставляет поверхности в отклоненном положении, если сайдстик в нейтрали.
 
Реклама
Нормал мод "притормаживает" реакцию поверхностей или же ограничивает угол в зависимости от параметров полета.
Но никогда не оставляет поверхности в отклоненном положении, если сайдстик в нейтрали
Откуда у Вас такая уверенность в этом? Тут как минимум нужно уточнять про какие именно поверхности речь.
 
Нормал мод "притормаживает" реакцию поверхностей или же ограничивает угол в зависимости от параметров полета.
Но никогда не оставляет поверхности в отклоненном положении, если сайдстик в нейтрали
Здесь, наверное, надо добавить, что поверхности, понятно, на месте не замирают, но таки и в нейтраль не становятся, а отрабатывают команды на отклонение, дабы выдержать заданный сайдстиком тангаж/крен.
 
Но никогда не оставляет поверхности в отклоненном положении, если сайдстик в нейтрали.
А зачем оставлять поверхность в отклоненном положении, чтобы выполнить петлю или бочку? Все это можно объяснить гораздо проще, в режиме НОРМАЛ при отпускании сайдстика сохраняются и стабилизируются угловые положения заданные им, а в режиме ДИРЕКТ такой фишки нет, задал крен 25 градусов, сайдстик вернул в нейтраль, но крен этот, тем же сайдстиком , придется сохранять самому, если самолет куда то повалится, а может и не повалится. Тоже самое с тангажом.
 
Из понимания, что в Normal компьютер может скомпенсировать инерционность. Путь простой - вначале дать отклонения побольше, потом вернуть. И это улучшит характеристики управления в Normal. А то, что улучшает характеристики - обычно делается.
А что мешает это сделать в DM?
 
Здесь, наверное, надо добавить, что поверхности, понятно, на месте не замирают, но таки и в нейтраль не становятся, а отрабатывают команды на отклонение, дабы выдержать заданный сайдстиком тангаж/крен.
Вот и чеши репу, нужна ли такая чрезмерная автоматика в ручном режиме управления. Экипаж к ней привыкает, а потом переходя в обычный режим управления, теряется. В этом плане на Эрбасе принято правильное решение , когда на посадке Директ включается штатно. А ведь все это раньше работало только при включенном АП от ручки "Крен" и колесика "Спуск-Подъем".
 
В описании кстати написано что находящийся на земле самолет всегда будет в Direct - если это так, то проверить часть безумных теорий о реакциях на сайдстик можно довольно легко.
Ага, в покое. Если мои теории, которые не утверждаю, что справедливы, лишь предположение
Поясните мне, что означает выделенный абзац пожалуйста
111.PNG
 
Вот и чеши репу, нужна ли такая чрезмерная автоматика в ручном режиме управления. Экипаж к ней привыкает, а потом переходя в обычный режим управления, теряется. В этом плане на Эрбасе принято правильное решение , когда на посадке Директ включается штатно. А ведь все это раньше работало только при включенном АП от ручки "Крен" и колесика "Спуск-Подъем".
На Тамагочи (Ту-204) подобный режим называется режимом совмещённого управления. АП включен без стабилизации, миништурвал в этом варианте тот же сайдстик.
 
На Тамагочи (Ту-204) подобный режим называется режимом совмещённого управления. АП включен без стабилизации, миништурвал в этом варианте тот же сайдстик.
На Ан-148 точно так же.
 
А нету.
Ни сильного бокового порывистого ветра, дым поднимается вполне нормально, значит и ветер так себе, ни о чем.
Ни запредельной какой то массы, перегруз укладывается в погрешность взвешивания и на этот случай есть все необходимые инструкции.

Вы точно в желаемой ветке отписались? Т.е. информация ATIS о боковом ветре 10, порывы 15 м/с и пять срабатываний сигнализации Windshear, доклад диспетчера круга, подтверждающий этот ветер, Вас не смутили? Или думаете, диспетчер вышел на балкон вышки, облизнул указательный палец и доложил экипажу: "Верет так себе, ни о чем. Посадку разрешаю"?

Учится там 5 лет и заканчивает его в 2016 году. Что он там делал 5 лет , непонятно,т.к.
учебный план - 2 года 10 мес.
https://docs.wixstatic.com/ugd/b53394_3160a6ae03a944d49b7bac287697e08b.pdf Что за квалификация ему была присвоена в 2016 , аллах ведает, но согласно ИБП-7 свидетельство
пилота коммерческой авиации он получил только 26.07.2018. Чем сей товарищ занимался 2 года до этого,
пока неясно. Но летная подкомиссия МАК сей вопрос нам в отчете прояснит. Подождем....

Учебный план 2 года 10 мес для тех, кто уже имеет первоначальное техническое (а в идеале авиационное) образование и получает второе среднее специальное. В нашем случае этого образования нет, поэтому извольте все с нуля и по полной.

А дальше начинается долгий и мучительный процесс трудоустройства, т.к. в 2016 году после Перми и Казани, все гайки уже были закручены доблестной РосАвиацией, начались репресии тех, кто непонятными способами получал пилотское в сомнительных учебных заведениях. Устроиться в достойную АК без диплома Питера/Ульяновска стало практически нереальной задачей (Олег ака Brother_737 можем Вам в красках рассказать этот процесс), отсюда и перерыв в два года, как я могу предположить, наблюдая ежемесячно таких "бедолаг" на различных проф отборах в учебных центрах.
 
Реклама
Есть конечно. Но все равно в дайрект вернётся быстрее. Реакция гидроприводов довольно небольшая.
Нормал мод "притормаживает" реакцию поверхностей или же ограничивает угол в зависимости от параметров полета.
Но никогда не оставляет поверхности в отклоненном положении, если сайдстик в нейтрали.

Я так понял
что в normal mode отклонение сайдстика задает скорость изменения положения всего самолета - больше отклонение - интенсивнее крен. Причем его интенсивность будет мало зависеть от скорости самолета - т.е. реакция самолета на отклонение ручки при любой скорости будет примерно одинаковой, что обеспечивается вычислением требуемых угловых скоростей и углов плоскостей в зависимости от текущих параметров полета.
"Притормаживает" в данном случае следует понимать это не как задержку в исполнении команды, а как уменьшение угловой скорости - например если пилот дергает сайдстик максимально резко, - поверхности двигаются с рассчитанной на основе параметров полета (скорости, тангажа и т.д) максимально допустимой угловой скоростью, а не дергаются условно на полный ход за четверть секунды. А если пилот управляет плавно то на рассчитанную максимально допустимую угловую скорость накладывается понижающий коэффициент. Что-то подобное и с углами отклонения.

В direct mode расчет предельного угла отклонения и угловой скорости движения сильно упрощен (используемых параметров полета меньше или нет совсем и максимальная угловая скорость и предельный угол отклонения плоскости имеют меньшее усредненное значение - чтоб на больших скоростях не отвалилась, а на малых управляемость сохранялась) и отклонение ручки задает напрямую угловую скорость отклонения, угол отклонения плоскостей как процент от максимального значения. Соответственно реакция самолета на одно и то же отклонение ручки на разных скоростях полета будет разной - на больших резкой, на малых - вялой.
Я тут очень упрощенно описал, кто знает лучше уточните.
 
Последнее редактирование:
Притормаживает" в данном случае следует понимать это не как задержку в исполнении команды, а как уменьшение угловой скорости - например если пилот дергает сайдстик максимально резко, - поверхности двигаются с рассчитанной на основе параметров полета (скорости, тангажа и т.д) максимально допустимой угловой скоростью, а не дергаются условно на полный ход за четверть секунды.
Да, Вы поняли правильно.
Функция триммирования - это отдельная функция, как и автопилот.
В нормал мод комп анализирует положение ручки, и не даст слишком резко изменить положен е.
 
Насколько я знаю, на эрбасах ниже какой-то высоты система переходит в Direct Law для выполнения обычной посадки.
Насколько я понял, листая отчеты авиа происшествий с эйрбасами - не переходит.
Direct Law это Alternate Law с выпущенными шасси - когда не хватает информации с датчиков.
Например не будут работать директоры, хотя в ручном заходе вполне ими пользуются после отключения автопилотов.
Или не будет автоматический выпуск интерцепторов по касанию.

И, опять же, насколько я помню свой опыт полетов на тренажере Суперджета, именно это реализовано иначе - Normal Mode сохраняется и на выравнивании тоже, что делает пилотирование и посадку очень простой.
У эйрбаса, насколько я понял, нет стабилизации углов. Точнее это режим автопилота, которого нет после его отключения. А вот на SSJ это режим ЭДСУ и работает и при отключенных автопилотах в нормале. Поэтому формально достаточно после выравнивания отпустить РУС в нейтраль и самолет сам будет сохранять тангаж, перебалансируясь сообразно падению скорости на малом газу - т.е. фактически сядет сам.
 
Я так понял что в normal mode отклонение сайдстика задает скорость изменения положения всего самолета
Да, в direct mode тоже.
"Притормаживает" в данном случае следует понимать это не как задержку в исполнении команды, а как уменьшение угловой скорости - например если пилот дергает сайдстик максимально резко, - поверхности двигаются с рассчитанной на основе параметров полета (скорости, тангажа и т.д) максимально допустимой угловой скоростью, а не дергаются условно на полный ход за четверть секунды. А если пилот управляет плавно то на рассчитанную максимально допустимую угловую скорость накладывается понижающий коэффициент. Что-то подобное и с углами отклонения.
Максимальная скорость отклонения поверхностей ограничена инерциальностью приводов, электроника ограничивает углы отклонения (уменьшает перемещение при тех же отклонениях ручки). В NM - по скорости, в DM - по положениям закрылков. Кроме того, в обоих режимах в управление вмешивается функция демпфирования, которая так же будет влиять на отклонения рулевых поверхностей (добавляет или уменьшает).
В direct mode расчет угловой скорости движения сильно упрощен (используемых параметров полета меньше или нет совсем и максимальная угловая скорость и предельный угол отклонения плоскости имеют меньшее усредненное значение
В рамках каждой из конфигураций механизации, в DM плоскости отклоняются на максимально допустимый угол. Для посадочных конфигураций максимальное отклонение ручки соответствует максимальному отклонению поверхности (или близко к этому).
 
Последнее редактирование:
Максимальная скорость отклонения поверхностей ограничена инерциальностью приводов, электроника ограничивает углы отклонения (уменьшает перемещение при тех же отклонениях ручки). В NM - по скорости, в DM - по положениям закрылков. Кроме того, в обоих режимах в управление вмешивается функция демпфирования, которая так же будет влиять на отклонения рулевых поверхностей (добавляет или уменьшает).
В рамках каждой из конфигураций механизации, в DM плоскости отклоняются на максимально допустимый угол. Для посадочных конфигураций максимальное отклонение ручки соответствует максимальному отклонению поверхности.
О чем и речь, что и требовалось доказать и нет тут никаких притормаживаний и задержек, все гораздо проще.
 
О чем и речь, что и требовалось доказать и нет тут никаких притормаживаний и задержек, все гораздо проще.
Притормаживание имелось ввиду реакция самолета на ручку. И как раз по угловой скорости управление демпфируется(режется), а не только массой самолета

Т.е. зависимость не только там от механизации, а и от условий. Т.е. не совсем такой чистый DIRECT
 
Что тут проще? В нормал мод бочку и петлю не выкрутить, система не даст рулям отклониться для нее, в дайректе - можно.
 
Притормаживание имелось ввиду реакция самолета на ручку. И как раз по угловой скорости управление демпфируется(режется), а не только массой самолета
Да, в этом может быть отличие, насколько оно существенно сказать сложно. И не нужно забывать, что на борту могли быть какие-то отказы, про которые пока нам неизвестно.
 
Реклама
Назад