Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[DKap]

Может они не ждали и (или) не распознали первого отскока? С учётом повышенной скорости и перелета при первом касании врубили реверс и отдали от себя, чтобы быстрее опустить стойку и начать торможение?

Можно ли не распознать первого отскока? ИМХО, вряд ли. Это надо с закрытыми глазами и ушами сидеть.

Но если вдруг не распознали... Они ведь рассчитывали на автоматический выход спойлеров, раз в ARM их поставили...
Тогда порядок событий: чувствительный удар колесами, ожидаемый выход спойлеров (они не вышли), далее "включение" максимального реверса (он не включился) и "опускание передней стойки", т.е ручку от себя (а самолет-то летит).

Хотя нет, глупость какая-то получается. Не может такого быть.

 

[61701]

На каком основании? Есть какие-то такие нормы?

Ну зачем то же ставят полетные загружатели? Можно ведь и на Ту-154 разгрузить штурвал и тягать золотники гидроприводов без усилий. Мы видим загружатели на классике(даже на Як-52 ставили пружины ) , видим загружатели на самолетах с ЭДСУ и штурвалами , а сайдстик получается не имеет никаких загружателей? Кто раскроет тему?

 

[Jumbo66]

В том смысле, что могли раньше отключить ENG MASTER L и ENG MASTER R? Это, пожалуй, да.

Но КМК, они не были психологически готовы и к этой ситуации. Как и не было готовности к уходу на второй круг.
[automerge]1560596216[/automerge]
Несмотря на позитив, всё таки другие расклады.
КВС был заранее готов именно к такому отказу, они заранее обдумали и проговорили необходимые процедуры.
У них не было такого лавинообразного развития ситуации.
Молодцы, не растерялись.

Может, экипажу АФЛ СУ1492 тоже стоило, обнаружив грозу и не собираясь ее обойти, обсудить, что будут делать, если попадут и окажутся в директе? Влетев в директ, может, при управляемом и стабилизированном ВС стоило подробнее и спокойнее обсудить дальнейшее, а не решать за секунды (меньше минуты у них ушло на все размышления и решение) "валим домой"? Нельзя было запросить зону сразу после привета от стихии? Где нормальная отработка чеклистов, ВП не умеет говорить standby диспетчеру? Они все листы прошли, не формально зачтя скороговоркой, а на деле проверив режимы и установки? Перед посадкой что мешало проговорить и распределить в экипаже (включая кабинный, кстати) действия, кроме спешки оказаться над торцом ВПП? Запросить векторение на длинный заход, раз уж в директе и с превышением массы, не? Лучше садиться прямо с орбиты, как на И16...

 

[theoristos]

ПМСМ, не ждали.
Ну и шуганули реверс, тем более что в QRH для посадки с превышением массы так и написано:
После приземления на основные опоры
- РЕВЕРС ТЯГИ ..... MAX

Наивная мысль - согласно отчету между первым и третьим касанием прошло всего 5 секунд. Между первым и отскоком соответственно ещё меньше, секунды.
Может КВС не злостно включал реверс в воздухе, а просто по первому касанию посчитал что сели - и включил? А на отскок включение попало просто потому, что на эти действия нужны какие-то секунды.

Вот что забыли про необходимость ручного ввода интерцепторов - беда.

 

[DKap]

На каком основании? Есть какие-то такие нормы?


Никак не объясню и сам МАК говорит - пока загадка. Видимо опрос пилотов Суперджета сделать пока не представляется возможным :-/


По графикам угловая скорость 10 градусов в секунду достигнута за 1 секунду. Это замедленная реакция?

На основании моего личного мнения, что положение ручки и руля должны практически совпадать. Не можем ускорить привод руля - замедляем ручку. Вы же писали, что на самолетах со штурвалом и механической проводкой это помогает? Или я Вас неправильно понял?

Скорее бы опросили.

Я имел в виду - замедленная реакция самолета по отношению к ручке, а не к рулю.

 

[JoUk]

[

ЕЯНО, вообще решение об уходе на второй должно быть принято до перекладки створок реверса, дальше только тормозить. Кроме того, после 5,85g не факт, что борт в состоянии был продолжить полёт.

ну мы то обсуждали первый отскок, там все не так критично было

 

[a2v]

сайдстик получается не имеет никаких загружателей? Кто раскроет тему?

И загружатели имеет, и демпферы (пример снова с A320):

 

[theoristos]

Тогда по результатам проверки будут рекомендации "дозагрузить" ручку такими усилиями, чтобы тягая её, нельзя было превысить максимальную скорость привода руля...

Имхо, проблема стика в отсутствии обратной связи, ощущения пилотом в каком именно положении находятся управляющие плоскости. Особенно учитывая, что рассинхрон вылезает в сложных ситуациях и при резком маневрировании, когда он особенно не к месту.
Нужна скорее не пружина, с перепугу где силы найдутся пересилить, а амортизатор-гидродемпфер, не дающий крутить ручку слишком быстро. Или может вообще сервопривод, двигающий ручку вслед за реальным положением плоскостей.

 

[Black Cat]

Может, экипажу АФЛ СУ1492 тоже стоило....

То что к работе экипажа - как непосредственно на борту, так и к организации работы экипажей на уровне а/к - тут вопросов выше крыши.
И с этим , КМК, принципиально никто не спорит. Да и Отчет тому убедительное подтверждение.

Но то что при этом может вылезти целый ворох других вопросов, вроде бы и второстепенных-третьестепенных именно в этой катастрофе, - это тоже факт.
И изучение этих вопросов также важная составляющая расследования авиакатастроф.
Хотя бы из уважения к погибшим и пострадавшим на борту.

 

[AlexS]

На основании моего личного мнения, что положение ручки и руля должны практически совпадать.

Положение руля пилоту до лампочки. Его интересует тангаж. В этом вопросе куча ньюансов где положение руля часто играет далеко не первую роль. И тут на посадке не играло.

Не можем ускорить привод руля - замедляем ручку. Вы же писали, что на самолетах со штурвалом и механической проводкой это помогает? Или я Вас неправильно понял?

Помогает не дергать попусту это да.

Я имел в виду - замедленная реакция самолета по отношению к ручке, а не к рулю.

10 градусов в секунду было по отношению к ручке.

 

[Black Cat]

Может КВС не злостно включал реверс в воздухе, а просто по первому касанию посчитал что сели - и включил? А на отскок включение попало просто потому, что на эти действия нужны какие-то секунды.

Именно поэтому я и высказал свое предположение, что экипаж первый отскок не ждал.
А включение реверса - да, согласен с таким предположением - это скорее с небольшой задержкой реакция на первый удар основными стойками.

 

[AlexS]

Ну зачем то же ставят полетные загружатели? Можно ведь и на Ту-154 разгрузить штурвал и тягать золотники гидроприводов без усилий.

Можно. Этот режим называется "от рукоятки разворота". Приделываем к рукоятке палку и получаем А-320 только даже без пружин.

 

[DKap]

Имхо, проблема стика в отсутствии обратной связи, ощущения пилотом в каком именно положении находятся управляющие плоскости. Особенно учитывая, что рассинхрон вылезает в сложных ситуациях и при резком маневрировании, когда он особенно не к месту.
Нужна скорее не пружина, с перепугу где силы найдутся пересилить, а амортизатор-гидродемпфер, не дающий крутить ручку слишком быстро. Или может вообще сервопривод, двигающий ручку вслед за реальным положением плоскостей.

Писали, что на МС-21 будет обратная связь на ручках. Причем не механическая, а как раз сервопривод.

Как на джойстиках для игр.

 

[theoristos]

Именно поэтому я и высказал свое предположение, что экипаж первый отскок не ждал.

Не могу придумать причину, почему он должен был его ждать? Это же нештат, отскок. Разве что пилот заранее чуствовал что самолёт идёт не так и не туда.
Тем более, если они были ошибочно уверены, что сейчас как всегда выйдут интерцепторы, какой отскок...

 

[AlexS]

Не вижу про 60м.

В ИБП №7 и на графике в Отчёте.

 

[61701]

Можно. Этот режим называется "от рукоятки разворота". Приделываем к рукоятке палку и получаем А-320 только даже без пружин.

Только "от рукоятки разворота" самолет будет
а) находиться в режиме стабилизации угла тангажа
б) и крен будет выполняться с определенной автопилотом(а не ручкой ) угловой скоростью и будет не больше 22 градусов.

 

[AlexS]

Не могу придумать причину, почему он должен был его ждать? Это же нештат, отскок.

Посредине взмывания отклонить полнотью от себя, нет чтобы чуть, чуть, если на то пошло, но нужно именно "со всего антона". А потом так же на себя... Совсем нет причин для последующего отскока...
Солидным фактором было то что самолет был не стриммирован, "висел на ручке". Это означает нейтраль руля - фактически пикирование и потому опускал нос гораздо веселее чем поднимал.

 

[61701]

Может, экипажу АФЛ СУ1492 тоже стоило, обнаружив грозу и не собираясь ее обойти, обсудить, что будут делать, если попадут и окажутся в директе? Влетев в директ, может, при управляемом и стабилизированном ВС стоило подробнее и спокойнее обсудить дальнейшее, а не решать за секунды (меньше минуты у них ушло на все размышления и решение) "валим домой"? Нельзя было запросить зону сразу после привета от стихии? Где нормальная отработка чеклистов, ВП не умеет говорить standby диспетчеру? Они все листы прошли, не формально зачтя скороговоркой, а на деле проверив режимы и установки? Перед посадкой что мешало проговорить и распределить в экипаже (включая кабинный, кстати) действия, кроме спешки оказаться над торцом ВПП? Запросить векторение на длинный заход, раз уж в директе и с превышением массы, не? Лучше садиться прямо с орбиты, как на И16...

Зачем вообще нужен этот английский и в кабине и в общении с диспетчером, если у вас на борту далеко не штатная ситуация и вы над Шереметьево? Что за глупость грузить уже загруженных людей.

 

[AlexS]

Только "от рукоятки разворота" самолет будет
а) находиться в режиме стабилизации угла тангажа
б) и крен будет выполняться с определенной автопилотом(а не ручкой ) угловой скоростью и будет не больше 22 градусов.

Я ж и говорю - А320

 

[61701]

И загружатели имеет, и демпферы (пример снова с A320):

Посмотреть вложение 671750

То есть на А320 нет такой возможности сучить сайдстиком от упора до упора, а как на Суперджете это решено? Абсолютно непонятна манера управления КВС ? Крен создавал какими то импульсными движениями сайдстика, в чем причина такого управления?
[automerge]1560600182[/automerge]

Я ж и говорю - А320

Ясно, то есть А320 в штурвальном режиме управляется как в совмещенном режиме Ту-204 и Ан-148. Дошло.