Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Woody]

базовые магистрали можно и оптикой проложить, чтобы наводок не было

А потом толпа диванов будет стенать, почему же в самолете оба-два конвертера разом накернились и кто же зажлобил третий.

 

[del_fin-1]

Единственное что их могло спасти - уход прямо на первом взмывании.

А могло и не спасти - могли свалиться. У них 10 гр/сек угловая была на кабрирование...

 

[Oleg24]

Причем здесь виновные?
Речь о полном выяснении всех обстоятельств катастрофы. И по возможности, выяснение причин тех или иных событий.

Тут ведь помимо самой аварийной посадки, еще один очень болезненный вопрос - эвакуация из горящего самолета.
Люди то погибли именно тогда.
Причем там ведь даже лишние 10-15 секунд - и еще бы сколько-то человек осталось в живых. Еще 10-15 секунд - может быть, и все спаслись бы.

И вот лично у меня складывается такое впечатление - тут чуть-чуть, там чуть-чуть. И вот оно всё вместе сложилось, но в минус.
С этим всем тоже необходимо детально разобраться.

Чуть запоздал экипаж с отключением двигателя.
ВСУ то тоже ведь работало, да еще и баллон там, не исключено, что взорвался.
Пожарные машины, похоже, тоже неоптимальную тактику выбрали.
Ну еще и с левой задней дверью неоднозначность (и совсем необязательно, что её именно погибший бортпроводник попытался открыть, если её и открывали, что также совсем не доказано - напомню: Медицинские и патолого-анатомические исследования не завершены. Будут представлены в Окончательном отчете.).
И вот оно всё вместе сложилось, но в минус.

Определить открывалась дверь или нет не составляет труда.

 

[Pit100p]

Маханул ручкой от себя, маханул обратно, самолет на пикирование отработал, но сильнее, чем хотелось бы, а выйти обратно уже не успел.

Я заметил. Но, судя по тому, как управлялся самолет в этих (успешных) случаях, эта успешность была сугубо временной. Добавилось один-два внешних негативных фактора и вся кончилась. Я слабо представляю себе, что необходимость так размахивать ручкой на этапе полета, когда нужна максимальная стабилизация самолета, оставляет место для того, чтобы чувствовать его поведение хотя бы на полсекунды вперед. Тут просто физиологических возможностей человека не хватит. Работают другие группы мышц, значит и другие отделы мозга. А наработанных рефлексов там нету. Не наработали.

Если я правильно понимаю, то как раз за такие "выкрутасы" будущий пилот вылетает из профессии ещё на стадии лётного училища (академии). И называется это "профнепригодность". То есть всегда нужно держать в голове (а точнее, на уровне условного рефлекса), что отклик самолёта на корректирующие действия пилота происходит с запозданием, и стиль управления должен быть всегда упреждающий.

 

[B_D]

Самолёт с задержкой отзывался на управляющие команды, поэтому и импульсное управление. Если бы сразу отзывался то и не было бы импульсов.

По записям задержка между отклонениями сайдстика и руля высоты где-то 0,25 секунды. Скорость перекладки руля приблизительно 27 град. в секунду. Это нормально.
Но не видно работы демпферов. Перед первым касанием лётчикам удалось создать угловую скорость тангажа минус 9,8 град. в секунду, а перед вторым - больше 10 град./сек. Это говорит об отсутствии демпфирования.
Судя по тому что хотят провести летный эксперимент, есть вопросы по работе системы управления в DM. Правильно ли работала СДУ, соответствовало ли движение самолёта отклонению органов управления, нужно ли уточнять законы управления, нужно ли уточнять РЛЭ? И т.д. и т.п.

 

[Pit100p]

Это и в авиации так. Но только когда контролирующие органы выявят. А динозавры в авиакомпаниях глупые, оттого и смелые.

Предположу, что и заказчиком этих тренингов и контролёром годности сертификатов одновременно является авиакомпания. Иначе такой бардак невозможен. У моряков заказчиком является моряк, он же платит из своего кармана, а компания контролирует, чтобы сроки прохождения не накладывались друг на друга, а номер сертификата пробивался по базе данных, как легитимный.

 

[Black Cat]

Определить открывалась дверь или нет не составляет труда.

Возможно.
Однако сейчас в предварительном отчете написано неоднозначно. И это вызывает вопросы. Процитирую еще раз.

Задняя левая дверь пассажирской кабины отсутствует (сгорела). Рычаг навески находится в открытом положении. Планка аварийного трапа найдена в обломках самолета на земле.

Стоит добавить, что на доступных видеозаписях уже стоящего на земле и горящего самолета левая задняя дверь то не видна. Поэтому и возникает вопрос: может у пожарников был еще свой видеорегистратор?

 

[Pit100p]

Генеральный уже подал в отставку?

А Вы гляньте на его послужной список. Это "непотопляемый" экземпляр. Причем всю свою сознательную жизнь работал топ менеджером то в банках, то в совместных предприятиях, то в объединениях федерального уровня.

П.С.: Причём профили менял в таком порядке: строитель, банкир, экономист, авиатор. Без разницы, чем управлять, лишь бы приносило дивиденды. При таком "трудовом стаже" связи должны быть "железобетонными".
Вспоминается: "Кто ж его посадит? Он же - ПАМЯТНИК!!!!!" (С)

 

[del_fin-1]

Фактическая необходимость ухода по прогнозу WS ahead (потому как никакого ws не было по факту и им было разрешено действовать по обстоятельствам) и сигнализации "glidespole" ниже ВПР (так как ниже ВПР в визуальных условиях никакой глиссады, которую нужно соблюдать, нет, а потому сигнализацию им тоже было разрешено только принять к сведению) для меня под большим сомнением.

С точки зрения Аэрофлота - с Вами согласен. С точки зрения ГСС - нет. ЗЫ. Песня припомнилась со словами "...Зойка, ты много на себя взяла..."
#оффтоп

 

[B_D]

Удачи. Пусть ещё экспертов в полет возьмут.

Кто этот бред писал то...?

А что не так? Нормальная процедура. Тем более, что при сертификации никто бы не додумался на DM наложить столько отягчающих: вес, скорость, нестабилизированный заход. Пусть испытатели попробуют.

 

[del_fin-1]

А вот это, кстати, вопрос к самолету.
Насколько оправданна именно такая рекомендация?
Если warning я еще понимаю, но любой (!) caution - и уходи только на второй круг?

Перестраховки производителя.

 

[Pit100p]

Во-первых, DM она тоже электрическая и от глюков не застрахована.
Во-вторых, современные мозги позволяют идентифицировать и компенсировать практически любой глюк.
Ну и в третьих, хотя бы базовые магистрали можно и оптикой проложить, чтобы наводок не было.

Насчёт мозгов - не убедили. Вы предлагаете усложнить систему, а надёжность системы есть произведение надёжности каждого из её компонентов. Увеличивая количество компонентов с целью увеличения надёжности, одновременно увеличиваем вероятность отказа. И окружающий нас мир постоянно подтверждает это правило. А насчёт оптики, КМК Вы правы.

 

[del_fin-1]

Может они не ждали и (или) не распознали первого отскока? С учётом повышенной скорости и перелета при первом касании врубили реверс и отдали от себя, чтобы быстрее опустить стойку и начать торможение?

Ожидали выпуска интерцепторов и парировали ожидаемый кабрирующий момент.

 

[Black Cat]

Перестраховки производителя.

Но это большой гемор для эксплуатантов, если выполнять буквально.
Среди предупредительной сигнализации (aka "caution"), ПМСМ, далеко не всё требует ухода на второй круг.

Или наоборот. Эксплуатанты забивают болт (что похоже, и произошло). И тогда в игнор уходит и та предупредительная сигнализация, для которой уход на второй круг если и не обязателен, то скажем так - желателен.

 

[Oleg24]

Возможно.
Однако сейчас в предварительном отчете написано неоднозначно. И это вызывает вопросы. Процитирую еще раз.

Задняя левая дверь пассажирской кабины отсутствует (сгорела). Рычаг навески находится в открытом положении. Планка аварийного трапа найдена в обломках самолета на земле.

Стоит добавить, что на доступных видеозаписях уже стоящего на земле и горящего самолета левая задняя дверь то не видна. Поэтому и возникает вопрос: может у пожарников был еще свой видеорегистратор?

Дверь стоит в усилителе, т.е. сам проем очень прочный и дверь в нем стоит таким образом, что если ее не открыть, она из него не выпадет сама, если даже обшивка сгорит.

 

[Black Cat]

Дверь стоит в усилителе, т.е. сам проем очень прочный и дверь в нем стоит таким образом, что если ее не открыть, она из него не выпадет сама, если даже обшивка сгорит.

Насколько помню, даже проем - он не стальной, а дюралевый. А значит и он тоже, пусть даже и усиленный, в условиях такого пожара может сгореть, прогореть, расплавиться.

В каком именно положении были найден остатки левой двери по отношению к остаткам проема - неясно.
И были ли они вообще найдены? Отчет то говорит - "сгорела".

 

[del_fin-1]

Но это большой гемор для эксплуатантов, если выполнять буквально.
Среди предупредительной сигнализации (aka "caution"), ПМСМ, далеко не всё требует ухода на второй круг.

Или наоборот. Эксплуатанты забивают болт (что похоже, и произошло). И тогда в игнор уходит и та предупредительная сигнализация, для которой уход на второй круг если и не обязателен, то скажем так - желателен.

Нашему производителю заботы эксплуатанта - по барабану. (Тем более при господдержке-то...). Зато он сейчас - в шоколаде (задница тремя абзацами в РЛЭ прикрыта), а эксплуатант - в дерьме ( из-за двух строчек в РПП). А крайний - пилот, т.к. вынужден лавировать между двумя этими доками. Это - бардак! Ну и сами понимаете, если этот бардак существует, значит он кому-то нужен...((( Но это политика,
#оффтоп
И ещё в довесок. Достаточно полный "откорректированный" отчёт. Интересно было бы взглянуть на первоначальный вариант!

 

[Oleg24]

Насколько помню, даже проем - он не стальной, а дюралевый. А значит и он тоже, пусть даже и усиленный, в условиях такого пожара может сгореть, прогореть, расплавиться.

В каком именно положении были найден остатки левой двери по отношению к остаткам проема - неясно.
И были ли они вообще найдены? Отчет то говорит - "сгорела".

А как же рычаг навески не сгорел? Который крепится к проёму. И странным образом не сгорела правая дверь.

 

[11piston]

А что не так? Нормальная процедура. Тем более, что при сертификации никто бы не додумался на DM наложить столько отягчающих: вес, скорость, нестабилизированный заход. Пусть испытатели попробуют.

Вы сомневаетесь в том, что они выпустят спойлеры? Думаю они ина скоростях побольше сажали

 

[Oleg24]

Насколько помню, даже проем - он не стальной, а дюралевый. А значит и он тоже, пусть даже и усиленный, в условиях такого пожара может сгореть, прогореть, расплавиться.

В каком именно положении были найден остатки левой двери по отношению к остаткам проема - неясно.
И были ли они вообще найдены? Отчет то говорит - "сгорела".

В отчёте откройте рис.40 и увеличте его, я когда первый раз читал отчёт, был очень занят, вычитал, то что для меня главное не смотрел приложения. Сейчас посмотрел все.