Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение


Можно ли не распознать первого отскока? ИМХО, вряд ли. Это надо с закрытыми глазами и ушами сидеть.

Но если вдруг не распознали... Они ведь рассчитывали на автоматический выход спойлеров, раз в ARM их поставили...
Тогда порядок событий: чувствительный удар колесами, ожидаемый выход спойлеров (они не вышли), далее "включение" максимального реверса (он не включился) и "опускание передней стойки", т.е ручку от себя (а самолет-то летит).

Хотя нет, глупость какая-то получается. Не может такого быть.
 
AlexS сказал(а):
На каком основании? Есть какие-то такие нормы?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну зачем то же ставят полетные загружатели? Можно ведь и на Ту-154 разгрузить штурвал и тягать золотники гидроприводов без усилий. Мы видим загружатели на классике(даже на Як-52 ставили пружины ) , видим загружатели на самолетах с ЭДСУ и штурвалами , а сайдстик получается не имеет никаких загружателей? Кто раскроет тему?
 
Может, экипажу АФЛ СУ1492 тоже стоило, обнаружив грозу и не собираясь ее обойти, обсудить, что будут делать, если попадут и окажутся в директе? Влетев в директ, может, при управляемом и стабилизированном ВС стоило подробнее и спокойнее обсудить дальнейшее, а не решать за секунды (меньше минуты у них ушло на все размышления и решение) "валим домой"? Нельзя было запросить зону сразу после привета от стихии? Где нормальная отработка чеклистов, ВП не умеет говорить standby диспетчеру? Они все листы прошли, не формально зачтя скороговоркой, а на деле проверив режимы и установки? Перед посадкой что мешало проговорить и распределить в экипаже (включая кабинный, кстати) действия, кроме спешки оказаться над торцом ВПП? Запросить векторение на длинный заход, раз уж в директе и с превышением массы, не? Лучше садиться прямо с орбиты, как на И16...
 
Наивная мысль - согласно отчету между первым и третьим касанием прошло всего 5 секунд. Между первым и отскоком соответственно ещё меньше, секунды.
Может КВС не злостно включал реверс в воздухе, а просто по первому касанию посчитал что сели - и включил? А на отскок включение попало просто потому, что на эти действия нужны какие-то секунды.

Вот что забыли про необходимость ручного ввода интерцепторов - беда.
 


На основании моего личного мнения, что положение ручки и руля должны практически совпадать. Не можем ускорить привод руля - замедляем ручку. Вы же писали, что на самолетах со штурвалом и механической проводкой это помогает? Или я Вас неправильно понял?

Скорее бы опросили.

Я имел в виду - замедленная реакция самолета по отношению к ручке, а не к рулю.
 
ну мы то обсуждали первый отскок, там все не так критично было
 
Имхо, проблема стика в отсутствии обратной связи, ощущения пилотом в каком именно положении находятся управляющие плоскости. Особенно учитывая, что рассинхрон вылезает в сложных ситуациях и при резком маневрировании, когда он особенно не к месту.
Нужна скорее не пружина, с перепугу где силы найдутся пересилить, а амортизатор-гидродемпфер, не дающий крутить ручку слишком быстро. Или может вообще сервопривод, двигающий ручку вслед за реальным положением плоскостей.
 
Jumbo66 сказал(а):
Может, экипажу АФЛ СУ1492 тоже стоило....
Нажмите, чтобы раскрыть...
То что к работе экипажа - как непосредственно на борту, так и к организации работы экипажей на уровне а/к - тут вопросов выше крыши.
И с этим , КМК, принципиально никто не спорит. Да и Отчет тому убедительное подтверждение.

Но то что при этом может вылезти целый ворох других вопросов, вроде бы и второстепенных-третьестепенных именно в этой катастрофе, - это тоже факт.
И изучение этих вопросов также важная составляющая расследования авиакатастроф.
Хотя бы из уважения к погибшим и пострадавшим на борту.
 
Положение руля пилоту до лампочки. Его интересует тангаж. В этом вопросе куча ньюансов где положение руля часто играет далеко не первую роль. И тут на посадке не играло.
Помогает не дергать попусту это да.
10 градусов в секунду было по отношению к ручке.
 
Именно поэтому я и высказал свое предположение, что экипаж первый отскок не ждал.
А включение реверса - да, согласен с таким предположением - это скорее с небольшой задержкой реакция на первый удар основными стойками.
 
Можно. Этот режим называется "от рукоятки разворота". Приделываем к рукоятке палку и получаем А-320 только даже без пружин.
 

Писали, что на МС-21 будет обратная связь на ручках. Причем не механическая, а как раз сервопривод.

Как на джойстиках для игр.
 
Не могу придумать причину, почему он должен был его ждать? Это же нештат, отскок. Разве что пилот заранее чуствовал что самолёт идёт не так и не туда.
Тем более, если они были ошибочно уверены, что сейчас как всегда выйдут интерцепторы, какой отскок...
 
Только "от рукоятки разворота" самолет будет
а) находиться в режиме стабилизации угла тангажа
б) и крен будет выполняться с определенной автопилотом(а не ручкой ) угловой скоростью и будет не больше 22 градусов.
 
Посредине взмывания отклонить полнотью от себя, нет чтобы чуть, чуть, если на то пошло, но нужно именно "со всего антона". А потом так же на себя... Совсем нет причин для последующего отскока...
Солидным фактором было то что самолет был не стриммирован, "висел на ручке". Это означает нейтраль руля - фактически пикирование и потому опускал нос гораздо веселее чем поднимал.
 
Последнее редактирование:
Зачем вообще нужен этот английский и в кабине и в общении с диспетчером, если у вас на борту далеко не штатная ситуация и вы над Шереметьево? Что за глупость грузить уже загруженных людей.
 
Я ж и говорю - А320
 
a2v сказал(а):
И загружатели имеет, и демпферы (пример снова с A320):

Посмотреть вложение 671750
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть на А320 нет такой возможности сучить сайдстиком от упора до упора, а как на Суперджете это решено? Абсолютно непонятна манера управления КВС ? Крен создавал какими то импульсными движениями сайдстика, в чем причина такого управления?
[automerge]1560600182[/automerge]
AlexS сказал(а):
Я ж и говорю - А320
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ясно, то есть А320 в штурвальном режиме управляется как в совмещенном режиме Ту-204 и Ан-148. Дошло.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация