Black Cat
Старожил
Да, похоже именно у левой.VT сказал(а):
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
B_D
Местный
Это говорит об особенностях пилотирования DM. Если есть такая рекомендация в РЛЭ, то выпуск интерцепторов на полхода представляет трудность для пилотов и может привести к раскачке. Почему? Опять же из-за перебалансировки в продольном канале, острого управления и трудности поймать требуемый тангаж. Поэтому рекомендуют выпускать поэтапно с триммированием. Если бы это не представляло трудности, то не было бы такой записи в РЛЭ, которая появилась там после летных испытаний самолёта в DM.
Из этого я делаю вывод, что любая перебалансировка в продольном канале, в том числе разгон-торможение или уменьшение-увеличение тяги двигателей, может вызвать проблемы даже у опытного пилота.
Но при выпуске интерцепторов есть рекомендация выпускать и балансировать поэтапно, а например при сбросе тяги двигателя на выравнивании похожего предупреждения нет (я знаю, что на выравнивании не триммируют).
Black Semargl
Старожил
Касаемо задней двери.
Напомню, тамбур с дверями отделён от салона туалетом и кухней, они так и остались несгоревшими ибо из железа.
Т.е. оттуда во-первых плохо видно что в салоне, во-вторых если кто там находился и салон уже горел - то просто не было выбора
Напомню, тамбур с дверями отделён от салона туалетом и кухней, они так и остались несгоревшими ибо из железа.
Т.е. оттуда во-первых плохо видно что в салоне, во-вторых если кто там находился и салон уже горел - то просто не было выбора
Black Cat
Старожил
Какое "железо", какие "несгоревшие"? Не выдумывайте ерунды. Смотрите стр.34 отчета - рисунки 10 и 11.Black Semargl сказал(а):
---------
Ну и добавлю еще одно фото по левой задней двери, практически по горячим следам.
Просто фото, без комментариев.
Последнее редактирование:
Никита77
Местный
В отчёте подробно описан момент первого касания и теперь тут ломают копья про действия КВС в этот момент и далее. Однако по видео посадки видно, что на удалении 900, в момент первого касания (я бы сказал удара о полосу) ситуация уже перешла из усложнённой в экстремальную. Момент истины и первое "касание" был метров на 300-400 раньше. Можно много рассуждать о том как КВС сам себя загнал в ситуацию приведшую к переходу в DM, как потом он корявенько справлялся с самолётом во время возврата на родную полосу, но факт, что он привёл всё-таки самолёт к полосе в нормальном посадочном положении, как говорится, на лицо. Не нормальной была только скорость. Ситуация та-же, что и у Ту 204 во Внуково, повышенная скорость и не выпуск интерцепторов в тот момент, когда они жизненно необходимы и дальнейшие неадекватные действия экипажа, когда самолёт уже казалось бы на полосе.
Вопрос: почему нельзя прописать в руководствах не "контроль выпуска интерцепторов" (который легко и непринуждённо становится со временем формальностью) а "выпуск интерцепторов в ручном режиме" ? Если-бы НП обязан был рукой их включать по команде ПП и не зависимо от того, как там автоматика отработала, то даже в напяжённой стрессовой ситуации рука всё равно туда сама тянулась-бы в нужный момент и тогда, скорее всего, этой темы и той где во Внуково выкатились и не было вовсе...
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Сильно резкий переход. Катастрофическая - это когда уже люди гибнут.Никита77 сказал(а):
До момента второго удара - ПМСМ - ситуация была еще сложной.
После второго удара - ПМСМ - стала аварийной - похоже, что шасси уже разрушилось.
Катастрофической ситуация - ПМСМ - стала, то ли когда загорелся керосин, то ли уже после остановки горящего самолета.
В том то всё и дело, что даже тут в теме гуляет 2 версии РЛЭ.Никита77 сказал(а):
В одной из них - только с логотипом "сухого" - как раз и был принудительный дублирующий выпуск интерцепторов вручную.
Во второй - с логотипом "аэрофлота" - уже принудительного дублирующего выпуска интерцепторов вручную нет, только их контроль, да и то только после включения реверса.
ПМСМ, есть большие вопросы к содержанию Руководств, в первую очередь того, которым пользовались летчики "Аэрофлота".
Никита77
Местный
theoristos
Местный
Как по мне, ситуация психологически непростая.
Ладно, пилот во время посадки на полосу существенно загружен, мы решаем облегчить его участь и выпускать интерцепторы автоматически. Это ещё вроде как и убережет от ошибок. Но при этом требуем, чтоб он контролировал их автоматический выпуск.
Что затратнее психологически в напряженной ситуации - выполнить заученное действие, или держать во внимании параметр, и принимать решения выполнять это действие вручную? При том, что в 99% из ста этот контроль будет впустую - всё нормально, а вот в малом проценте - крайне важен.
Представьте навороченную газовую плиту с автоподжигом, где после установки кастрюли надо не "повернуть кран, поджечь газ", а "повернуть кран, проконтролировать зажигание газа"...
Никита77
Местный
В упомянутых мною посадках у КВС хватало сил и времени "орудовать" реверсом и РУД во время пролёта/пробега вдоль полосы, однако это не помогло и даже навредило. Уверен, что все кто реально держат в руках штурвалы согласятся, что лучше десять тысяч раз продублировать выпуск интерцепторов рукой, чем однажды "попасть" в чисто автоматическом режиме.
Последнее редактирование:
ads
уже не молодой
Правильно сказали.
Вот поэтому у старой гвардии при переходе на иномарки оставалось продублировать рукой автоматику, а у более молодых - всё же ... не всегда так.
А как Ваши мысли на отличие в DM с красивым названием "размашистые" ?
Вот здесь я что-то пропустил. Радио ALT зафиксировал по графику минус 3 фута. Это после удара молнии такая погрешность ?
Тогда смею предположить, что и выпуск вручную интерцепторов тоже не отработал. И кэп осознавал, что нет срыва потока, и уход невозможен из-за активированного реверса, вот и стал досаживать, как умел.
Последнее редактирование:
Никита77
Местный
По первому пункту - уверен, если в руководствах прописать, то и у молодых в процессе полётов запишется в подкорку, что автоматика это хорошо, но ЛЁТЧИК это главный мозг и командоаппарат на борту!
Про "размашистые" движения - я не лётчик, но кое что понимаю в психологии человека применительно именно к проф. поведению в стрессовых ситуациях вызванных неожиданными чрезвычайными событиями на рабочем месте. С этой точки зрения размашистые движения у достаточно опытного оператора (в стрессовой ситуации) это не паника, а озлобление на технику которая не так себя ведёт как надо. Вроде того - " что ты зараза брыкаешся, ну-ка давай слушайся меня! Когда тычками в крен вводил - это пробовал как она теперь вообще рулится. Потом слегка приноровился и передумал в зоне ожидания летать, боялся чтобы ещё хуже чего-то не стало. Видимо сигнализацию про постоянное зажигание углядели и опасались, что движки встанут (отсюда и запуск ВСУ). Потом уже чуть освоившись в этой ситуации сработало - Я лётчик, штурвал в руке, хвост пока не отвалился, самолёт в целом слушается, полоса родная впереди, диспетчер векторит - сейчас сядем и всё нормально будет!
И ведь было-бы всё нормально если-б скорость не зевнули.
P.S. Из личных наблюдений - пилоты изначально летавшие на хорошей импортной технике не боятся лететь слишком медленно (летучая она, прощает, сразу не падает), те которые работали на нашей, наоборот - боятся потери скорости, но не её избытка.
213
Старожил
Опять «сочиняете». РЛЭ - версия одна, выпускается производителем. Аэрофлот свои FCOMы не выдумывает
Zeppelin
Старожил
Тем временем, из Аэрофлота сообщают, что пилоты еще долго не будут пилотировать. Сейчас они проходят лечение от сильнейшего стресса ("сильнейший" - это не мое), потом реабилитация.
lopast56
Старожил
Ерунда. Есть расчетные скорости захода на посадку плюс накидывают на условия. Не думаю, что на иномарках летают на меньше расчетной. Потом не равняйте: на автомате выставляют и он выдерживает с точностью до узла, а на нашей, в рукопашную с ценой деления 10 км/час никто расчетную 215/216/217...км/час держать не будет, а поставит 220 и будет прав.
Lacoste
Старожил
Смотрим правде в глаза. Летать они не будут. КВС точно.
JoUk
Старожил
тут бы как на скамью перед судом не присесть им
Никита77
Местный
Имел в виду непреднамеренные отклонения от расчётных значений.
lopast56
Старожил
В меньшую сторону? Герои/нарушители)
ex_AVT
Новичок
не надо сравнивать авиацию с газовой плитой, пилот должен быть готов к "психологически непростой" ситуации, для этого его готовят, за это он получает больше денег, чем работник кухни у газовой плиты.
а чтобы справляться с разными ситуациями нужно неукоснительно следовать РЛЭ и другим регламентирующим полеты документам.
чего пилоты, к огромному сожалению, не сделали.
мое мнение субъективное и оценочное. и пилотов мне откровенно жаль, однако сухие строки отчета (пусть и предварительно) говорят не в их пользу
в этом даже сомнений нет ...
Последнее редактирование: