Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Black Cat · 21 Июн 2019

A_Z сказал(а):
"Перегружать" экипаж сигнализацией тоже не есть хорошо.
"Номенклатура" сообщений выработана в результате долгой практики.

Безусловно, это должна оценивать экспертная группа.
И решающее слово на ней, обычно, за летчиками-испытателями.

A_Z сказал(а):
Вот изменения в РЛЭ наверняка внесены будут.

Посмотрим. Это тоже должна оценивать экспертная группа с участием летчиков-испытателей.

A_Z сказал(а):
Останется сущая мелочь: научить / заставить экипажи изучать РЛЭ и чётко ему следовать.

И вечный бой, покой нам только снится.

A_Z сказал(а):
"Давайте для начала дождёмся хотя бы "массовых автопилотов" на автомобилях.

"Tesla" очень интересно продвигается в плане обучения автопилота на всем парке своих машин. Рекомендую почитать обзоры на эту тему.

Но я немного другое имел в виду. Именно всевозможные электролеты сейчас наиболее близко подошли к "городскому авиамобилю" - а это будет означать приток в отрасль менее квалифированных летчиков-шоферов.
[automerge]1561148820[/automerge]

11piston сказал(а):
В принц пе, думаю, воэмлжно в дм при армировании спойлеров сделать месидж ground spoilers not armed.
Это софт просто.

Ну с софтом там вообще проблем быть не должно.
Просто это экранная индикация - а для её изменения своя процедура предусмотрена, экспертная группа нужна. А потом еще и лётная оценка должна быть.

11piston сказал(а):
Но на мой взгляд чеклиста, который есть по дм, достаточно

А тут мнения, кстати, разделились.
Но опять же, чеклисты или контрольные карты в QRH так просто не поменяешь - тоже процедура, тоже экспертная группа, тоже лётная оценка.

Hochol · 22 Июн 2019

atcstager сказал(а):
Это есть в отчете.
Дело не в том, что должен двигаться РВ со скоростью стика, а в том, что это влияет на пилотирование.
Посмотреть вложение 672567

А предыдущие заходы осуществлялись тоже в сложных метеоусловиях? Иначе это сравнение считать корректным не стоит.

atcstager · 22 Июн 2019

Hochol сказал(а):
А предыдущие заходы осуществлялись тоже в сложных метеоусловиях? Иначе это сравнение считать корректным не стоит.

Предыдущие заходы на графике в normal mode

AlexS · 22 Июн 2019

atcstager сказал(а):
Предыдущие заходы на графике в normal mode

А там скорость приводов другая, или что? Развейте мысль, пожалуйста.

Black Cat · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
А там скорость приводов другая, или что? Развейте мысль, пожалуйста.

Разная реакция самолета на одинаковые перемещения органов управления в кабине.

Hochol · 22 Июн 2019

atcstager сказал(а):
Предыдущие заходы на графике в normal mode

Моя мысль не понятна? В normal mode при сложных метеоусловиях (как в день происшествия) движения стика тоже могут быть размашистыми. Поэтому к данному графику, ИМХО, надо относиться с осторожностью.

AlexS · 22 Июн 2019

Black Cat сказал(а):
Разная реакция самолета на одинаковые перемещения органов управления в кабине.

И вы развейте мысль пожалуйста. Вот посадка, вот высота 10 метров, вот ручка, вот руль высоты. Поехали с точки зрения нормал.

atcstager · 22 Июн 2019

Hochol сказал(а):
Моя мысль не понятна? В normal mode при сложных метеоусловиях (как в день происшествия) движения стика тоже могут быть размашистыми. Поэтому к данному графику, ИМХО, надо относиться с осторожностью.

А что были космически сложные метеоусловия в день катастрофы? В допуски то попадал. Да и разница слишком большая графиков.

Black Cat · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
И вы развейте мысль пожалуйста. Вот посадка, вот высота 10 метров, вот ручка, вот руль высоты. Поехали с точки зрения нормал.

На мой взгляд, это показывают два графика: "Угол отклонения левой БРУ по тангажу" и "Угловая скорость тангажа".
В DM проблемы начались - и не прекратились! - задолго до высоты 10 метров. Самолет в DM "танцует" практически непрерывно, разница с NM довольно существенная.

AlexS · 22 Июн 2019

Black Cat сказал(а):
На мой взгляд, это показывают два графика: "Угол отклонения левой БРУ по тангажу" и "Угловая скорость тангажа".

Не то. Я спрашивал так:

Вот посадка, вот высота 10 метров, вот ручка, вот руль высоты. Поехали с точки зрения нормал.

В DM проблемы начались - и не прекратились! - задолго до высоты 10 метров. Самолет в DM "танцует" практически непрерывно, разница с NM довольно существенная.

И на каком графике можно ознакомится с этими танцами и сравнить с нормал?

atcstager · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
А там скорость приводов другая, или что? Развейте мысль, пожалуйста.

В normal mode самолет стабилизирует свое положение автоматически при нейтральном положении стика. Только небольшие правки.

AlexS · 22 Июн 2019

atcstager сказал(а):
В normal mode самолет стабилизирует свое положение автоматически при нейтральном положении стика. Только небольшие правки.

А до положения как-то иначе доходит, чем в DM? Я же спрашивал - привод с той же скоростью или нет?

Black Cat · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
И на каком графике можно ознакомится с этими танцами и сравнить с нормал?

Предварительный отчет. Страница 86. Рисунок 42.

atcstager · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
А до положения как-то иначе доходит, чем в DM? Я же спрашивал - привод с той же скоростью или нет?

Максимальная скорость разумеется такая же

Black Cat · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
Я же спрашивал - привод с той же скоростью или нет?

Максимальная скорость исполнительного устройства, по идее, должна быть одинаковой.
Но дело в том, что в цепочке между БРУ и приводом еще и вычислитель в NM активно участвует.

AlexS · 22 Июн 2019

Black Cat сказал(а):
Предварительный отчет. Страница 86. Рисунок 42.

Разве периодические колебания тангажа от 2,5 до 4 это танцы? Траектория не лучше не хуже, чем в NM,
[automerge]1561223792[/automerge]

atcstager сказал(а):
Максимальная скорость разумеется такая же

Вот именно. Значит отклонить БРУ и ждать наступления тангажа что в NM что в DM - время одинаковое. И грешить на то, что отзывчивость самолета была какая-то новость для него, не приходится.

atcstager · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
Разве периодические колебания тангажа от 2,5 до 4 это танцы? Траектория не лучше не хуже, чем в NM,

Вы определитесь уже, что обсуждаем - угловую скорость РВ, тангаж или график отклонений БРУ.
На рис.43 график других экипажей в DIRECT

AlexS · 22 Июн 2019

atcstager сказал(а):
Вы определитесь уже, что обсуждаем - угловую скорость РВ, тангаж или график отклонений БРУ.

А бывают отклонения РВ без отклонения БРУ и без последующего изменения тангажа?

Black Semargl · 22 Июн 2019

Black Cat сказал(а):
"Tesla" очень интересно продвигается в плане обучения автопилота на всем парке своих машин. Рекомендую почитать обзоры на эту тему.

Но я немного другое имел в виду. Именно всевозможные электролеты сейчас наиболее близко подошли к "городскому авиамобилю" - а это будет означать приток в отрасль менее квалифированных летчиков-шоферов.

Современное направление - вообще избавится от управления человеком.
Уже сейчас автопилот на авто показывает в разы меньшую аварийность. Хотя конечно он пока некоторые участки поездки вообще не умеет.
#delete

atcstager · 22 Июн 2019

AlexS сказал(а):
А бывают отклонения РВ без отклонения БРУ и без последующего изменения тангажа?

Не прокатят провокации (которые уже поднадоели). Тангаж это результирующая. Сначала БРУ, потом как проходит сигнал до РВ, потом РВ. А тольком потом тангаж.
Например держать тангаж диапазоном 3 градуса можно либо вообще не трогая БРУ/слегка подругливая на возмущения атмосферы в NORMAL MODE. Либо опять таки выдержать диапазон 3 градуса постоянно ерзая БРУ вперед-назад в DIRECT MODE

Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Black Cat

Старожил

Hochol

Любознательный

atcstager

Старожил

AlexS

Старожил

Black Cat

Старожил

Hochol

Любознательный

AlexS

Старожил

atcstager

Старожил

Black Cat

Старожил

AlexS

Старожил

atcstager

Старожил

AlexS

Старожил

Black Cat

Старожил

atcstager

Старожил

Black Cat

Старожил

AlexS

Старожил

atcstager

Старожил

AlexS

Старожил

Black Semargl

Старожил

atcstager

Старожил