Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[denokan]

Угробил неумышленно - например, не видя полосы, не уйти на 2-й после прохождения ВПР и упорно продолжать искать землю, пока в итоге ее не найти.. (CFIT)

Это равносильно "угробить умышленно".

 

[denokan]

по описанию AF447 маршрут в то время года стабильно имеет сложную облачность высотой до 15+км на значительном протяжении

Пусть имеет. Но пилоты же как-то обходят эту сложную облачность? Кроме тех двух, что загнали самолет в облака?

 

[denokan]

Опрос вторых пилотов моей нынешней компании: что будем делать, если впереди грозовой фронт, обход дисп не дает, вокруг зоны всякие?
Ответ большинства из них: пойдем прямо, деваться некуда...(
Ответ меньшинства: хрен его знает, но это тоже неточно

Идея заявить ПАН ПАН или МЭЙ ДЭЙ, обойти/вернуться обратно и отменить срочность/бедствие не пришло в голову никому(

Недавно летал с одним из российских вторых пилотов авиакомпании. Он готовится к интервью на КВС и по обоюдному согласию, мучал меня вопросами, которые здесь задают на интервью. Было интересно. Я ему тоже несколько вопросов задал.
Так вот, на этот мой вопрос он ответил правильно, войдя в небольшой процент тех, которые не согласны жертвовать своими пассажирами во имя разрешения диспетчера.

 

[denokan]

То есть загрузка штурвала там не имитируется и он только под действиями пружин возвращается в нейтраль? Триммируют при этом вручную?

Да. Триммирование такое же, как на Суперджете в DM. С непривычки не очень понятно, но быстро привыкаешь.

ПС Большинство обычных компьютерных джойстиков без обратной связи дадут полное представление о том, как происходит такое триммирование.

 

[Armadillo]

Пусть имеет. Но пилоты же как-то обходят эту сложную облачность? Кроме тех двух, что загнали самолет в облака?

нет, идут через них. При полете через весь шарик приходится проходить через такие области.

Intertropical Convergence Zone - Wikipedia

en.wikipedia.org

Те двое(трое) получили обледенение на полминуты ПВД старой конструкции и дальше перестали доверять показаниям приборов.
Молнии были не причем (хотя огни святого Эльма повлияли на способность экипажа разобраться в ситуации)

Weather conditions in the mid-Atlantic were normal for the time of year, and included a broad band of thunderstorms along the Intertropical Convergence Zone (ITCZ).[75] A meteorological analysis of the area surrounding the flight path showed a mesoscale convective system extending to an altitude of around 50,000 feet (15,000 m) above the Atlantic Ocean before Flight 447 disappeared.[76][77][78][79] During its final hour, Flight 447 encountered areas of light turbulence.[80]

Commercial air transport crews routinely encounter this type of storm in this area.[81] With the aircraft under the control of its automated systems, one of the main tasks occupying the cockpit crew was that of monitoring the progress of the flight through the ITCZ, using the on-board weather radar to avoid areas of significant turbulence.[82] Twelve other flights had recently shared more or less the same route that Flight 447 was using at the time of the accident.[83][84]

 

[WWs]

но по тем данным что привели, шарахнуло их когда они уже отвернули и отошли от засветки что была на курсе взлета.

Не совсем так, не в чистом небе они словили молнию, сначала было о том, что "сейчас потрясёт".

 

[denokan]

Чуток выше привели расклад из предварительного отчета, спасибо , мне лень было бы столько писать.
Это я к вопросу уверенных заявлений о "летании в грозовом облаке" и о позиционировании экипажа как безумцев прям таки полезших откровенно в грозу .
Что они видели на экране и и как отворачивали видели только они , но по тем данным что привели, шарахнуло их когда они уже отвернули и отошли от засветки что была на курсе взлета.
И молния вообще то, никогда не являлась главным фактором опасности в случае засветок

В отчете есть еще кое-что, что здесь поленились привести. Случившееся незадолго до поражения молнией. "Ничего страшного" - со слов КВС.

А так, я согласен с вами. Поражение молнией - не самое страшное. И у них, собственно говоря, ничего страшного после поражения молнией и не случилось. Однако, 40+ трупов они привезли.

 

[scraper]

Никакой это не "факт"..
Угробил умышленно - это когда сам направил самолет в землю (дочка Люфтганзы).
Угробил неумышленно - например, не видя полосы, не уйти на 2-й после прохождения ВПР и упорно продолжать искать землю, пока в итоге ее не найти.. (CFIT)
В шрм же до попытки претереть самолет все шло относительно нормально, т.е. пилот чего-то умел.. И тут внезапно все его уменья помножились на ноль, и начался полный кавардак, нос опустился - первое приземление на 3 точки или даже на ПОШ и понеслось..

А дальше произошло то, что периодически случается с самолетами - прогрессирующий козел, и оказывается, что волею особенностей конструктива ссж, такого рода происшествия с самолетом при посадке отнесены в раздел не расчетных!
Ибо:
а) у ССЖ железобетонные стойки - и прогрессирующий козел с каждым новым прыжком гарантировано будет взлетать по цифрам перегрузок за облака.. подломить ПОШ, например, и убить козла наповал - это не наш метод..
б) при очередном ударе ООШ гарантировано частично разрушатся путем срабатывания слабого звена при нагрузках больше расчетных
в) при частичном разрушении ООШ литак гарантировано делает очередной подскок, т.к. ПОШ у нас бессмертная, а ООШ может воспринимать некоторый уровень нагрузок пока держится стенка кессона, к которой намертво прикручен ГЦ, который так же блокирует стойку в вертикальном направлении, не давая ей выйти из направляющих, и таким образом вся эта частично-разрушенная конструкция обретает некоторую жесткость.
г) и следующий удар у нас уже под никакие нормативные документы не попадает т.к. ООШ у нас частично разрушены, а вторичные удары рассмотрению не подлежат - конец цикла, переход к пункту а)...

 

[Н И А]

А не скорость ли кренения?

Это демпфирование от угловых скоростей пространственного положения.

 

[AlexS]

Это демпфирование от угловых скоростей пространственного положения.

Странно. Все слова понятны, а смысл - нет

 

[atcstager]

Они показывают, какую угловую скорость надо создать.

Как-то непонятно. Угловую скорость чего, крена или курса? Если крена, то ведь можно плавно, можно резко выйти на требуемый крен, чтобы вертикальная палочка была в центре. Если курса (через крен), то как быть с тангажом тогда, там не к чему привязать угловую скорость (градусы в секунду).

 

[blck]

Денис, мы часто слышим standby от диспетчера. Я лично просил обход и получал «там запретная зона».

Не ты один и не один раз.
И даже когда обход разрешили, тоже гнали в грозу обратно, потому что "там запретная зона". Да, это, к сожалению, фактор.

 

[Н И А]

Странно. Все слова понятны, а смысл - нет

Поле чудес.

 

[Н И А]

Не ты один и не один раз.
И даже когда обход разрешили, тоже гнали в грозу обратно, потому "там запретная зона". Да, это, к сожалению, фактор.

Всё это было бы к месту, если бы КВС хоть раз заикнулся диспу о проблеме.
А в итоге: запрашивали все до и после него, а он - нет.
О чём можно говорить?

 

[denokan]

нет, идут через них.

Хех.
Они не идут через грозовые очаги. Они их обходят. И при этом вполне могут лететь в облачности.

 

[WWs]

Всё это было бы к месту, если бы КВС хоть раз заикнулся диспу о проблеме.
А в итоге запрашивали всё до и после него, а он нет.
О чём можно говорить?

Он проходил краем, не попадая в зону засветки. Однако край облака редко бывает ровным.

 

[denokan]

Как-то непонятно. Угловую скорость чего, крена или курса?

Курс в данном случае производная от крена. Но! Крен может быть, а курс не меняться - при полете со скольжением. Но директор все равно будет требовать.
Значит... От изменения курса, конечно же.
Аналогично по тангажу.

 

[Отто Кац]

И тут внезапно все его уменья помножились на ноль, и начался полный кавардак, нос опустился - первое приземление на 3 точки или даже на ПОШ и понеслось..

Еще раз.

 

[Н И А]

Он проходил краем, не попадая в зону засветки. Однако край облака редко бывает ровным.

Это пустой разговор: в ПОтчете чётко зафиксирован диалог пилотов о "грядущей встрече" с засветкой, а диспу ничего сказано не было.
Предполагаю, обвинение однозначно это будет трактовать как преднамеренный вход в Зону и т.п.

 

[blck]

Всё это было бы к месту, если бы КВС хоть раз заикнулся диспу о проблеме.
А в итоге: запрашивали все до и после него, а он - нет.
О чём можно говорить?

О том, что тоже вклиниться не всегда возможно, и - в особенности - когда вокруг ходят всякие нехорошие облака, из которых летит бяка, сверкают всякие спецэффекты, и в эфире начинается дикий галдеж. Меня так однажды от Шарика аж до Кубинки прокатили, векторнув, и чуть над ней не экскурсию не устроили, ибо дисп был занят разводя собачью свалку, и спохватился поздно, а попытка напомнить о себе неоднократно проваливалась из-за перегруза эфира. Когда доорался, сразу получил новый курс.....
Да, юридически отсутствие коммуникаций будет трактоваться как отсутствие коммуникаций. Все эти факторы реальной жизни во внимание приниматься, разумеется, не будут. Не было запросов - значит их не было