Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

AlexS сказал(а):
Азохен вей! Да? Ну ладно. Балансируете триммером? Если вы балансируете триммером, то усилий в процессе не будет никогда, но балансировочное положение будет только в одной найденной точке. Разные вещи, не так ли усилия и балансировка?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не, если не касаться руками за штурвал/РУС/стик, то да, усилий на нем не будет:D
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Азохен вей! Да? Ну ладно. Балансируете триммером? Если вы балансируете триммером, то усилий в процессе не будет никогда, но балансировочное положение будет только в одной найденной точке. Разные вещи, не так ли усилия и балансировка?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эээ, я где-то писал, что я балансирую триммером? Я писал "THS". Это не совсем триммер. Это такая штука есть на А320. И оперируя этой штукой я найду таки такое ее положение, в котором, при отпущенном SS, исчезнут все моменты относительно оси Z. Точнее сумма их станет равна нолю. Это ли не балансировка? Простите мне мою малограмотность, не знаю я как THS на SSJ называется.
 
Отто Кац сказал(а):
Эээ, я где-то писал, что я балансирую триммером? Я писал "THS". Это такая штука есть на А320. Это не совсем триммер. Простите мне мою малограмотность, не знаю я как это на SSJ называется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да так и называется ж наверно, как в аббревиатуре - триммирующий горизонтальный стабилизатор
 
Отто Кац сказал(а):
Эээ, я где-то писал, что я балансирую триммером? Я писал "THS". Это такая штука есть на А320. Это не совсем триммер. Простите мне мою малограмотность, не знаю я как это на SSJ называется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
дихсн как оно называется если весь спич вокруг нейтрального без усилий положения органа, которое само по себе никак не балансировка. Балансировка это когда THS стоит как нужно.
 
AlexS сказал(а):
А разве это по сути не конечная цель триммирования?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Цель триммирования, снять нагрузки, когда самолет(в данном случае по тангажу) не имеет тенденции к пикированию или кабрированию,
Не важно, нагрузки это обратной связи или пружины
 
atcstager сказал(а):
Цель триммирования, снять нагрузки, когда самолет(в данном случае по тангажу) не имеет тенденции к пикированию или кабрированию
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда самолет не имеет тенденций это и есть балансировка. Какие у пилота при этом усилия не имеет значения для самолета кроме сочуствия железяки к человеку. Хоть 50 кг эт проблема пилота. Снятие этих усилий это триммирование.
 
БАЛАНСИРОВКА САМОЛЕТА — уравновешивание моментов и сил, действующих на самолет в полете, что достигается отклонением летчиком рулей в такое положение, при котором устойчивый самолет при освобожденном управлении, например руле высоты, летит горизонтально с заданной скоростью.
БАЛАНСИРОВКА САМОЛЕТА — уравновешивание моментов и сил, действуюш,их на самолет ... - Энциклопедия по машиностроению XXL

Ну так в интернетах пишут
 
atcstager сказал(а):
БАЛАНСИРОВКА САМОЛЕТА — уравновешивание моментов и сил, действующих на самолет в полете, что достигается отклонением летчиком рулей в такое положение, при котором устойчивый самолет при освобожденном управлении, например руле высоты, летит горизонтально с заданной скоростью.
БАЛАНСИРОВКА САМОЛЕТА — уравновешивание моментов и сил, действуюш,их на самолет ... - Энциклопедия по машиностроению XXL

Ну так в интернетах пишут
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интернет это забавная вещь. А к примеру на устойчивом снижении при освобожденном управлении, глисаде, балансировка не применима как понятие? Непременно горизонтально нужно?
 
AlexS сказал(а):
Когда самолет не имеет тенденций это и есть балансировка. Какие у пилота при этом усилия не имеет значения для самолета кроме сочуствия железяки к человеку. Хоть 50 кг эт проблема пилота. Снятие этих усилий это триммирование.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ооо, каков прогресс! А если у пилота весь ход SS на себя выбран, но самолет не "имеет тенденций" - это тоже балансировка? Нуачо, там усилия то не 50кг всяко, а раз в ...цать поменьше. Да? Тогда летайте сами на таком вот "сбалансированном" самолете, а я пошел триммировать!
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Интернет это забавная вещь. А к примеру на устойчивом снижении при освобожденном управлении, глисаде, балансировка не применима как понятие? Непременно горизонтально нужно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, криво написано. По другим ссылкам смысл про освобожденное управление тот же. Да так его большинство и понимает. Но ссж балансируется стабом, а не РВ, на который завязан стик.
 
Отто Кац сказал(а):
Ооо, каков прогресс! А если у пилота весь ход SS на себя выбран, но самолет не "имеет тенденций" - это тоже балансировка?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно верно! Балансировку имеет таки самолет, а не SS.
Нуачо, там усилия то не 50кг всяко, а раз в ...цать поменьше. Да? Тогда летайте сами на таком вот "сбалансированном" самолете, а я пошел триммировать!
Нажмите, чтобы раскрыть...
После балансировки естественно триммируйте :)
 
atcstager сказал(а):
Но ссж балансируется стабом, а не РВ, на который завязан стик.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно верно. Еще раз прочитайте себя: ссж балансируется стабом. Не усилием не стике ! А понимание большинства это вещь ещё та.
 
AlexS сказал(а):
Совершенно верно! Балансировку имеет таки самолет, а не SS.
Нажмите, чтобы раскрыть...
AlexS сказал(а):
Когда самолет не имеет тенденций это и есть балансировка. Какие у пилота при этом усилия не имеет значения для самолета кроме сочуствия железяки к человеку. Хоть 50 кг эт проблема пилота. Снятие этих усилий это триммирование.
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть фразу "балансировать - вручную" из QRH SSJ, можно понимать и так, что триммировать не нужно? Ясненько, Pokemon, видать товарисч малограмотный, он-то все про триммирование вспоминал. А оно вон оно как!

P. S. Товарищи brother_737 , Yustas и прочие модераторы, пожалуйста, почистите ветку от триммерного бреда. Приношу извинения за подкинутую работу.
 
Последнее редактирование:
Если взять буржуйские термины, то у них аэродинамический триммер называется внезапно Balanced Tab. Или что часто обсуждали в ветках по 737МАХ, про управление стабом вручную. В доках написано - для минимизации усилий на колесе уменьшите или увеличьте скорость до балансировочной ( т.е. когда РВ в нуле и его не нужно отклонять)
 
Отто Кац сказал(а):
То есть фразу "балансировать - вручную" из QRH SSJ, можно понимать и так, что триммировать не нужно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы вот только что сами написали, что это балансировка и триммирование это две разные вещи. Как можно так понимать что триммирование не нужно? Нужно, а как же.
Отто Кац сказал(а):
Ясненько, Pokemon, видать товарисч малограмотный, он-то все про триммирование вспоминал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он все правильно вспоминал ибо говорил о процессе управления когда для балансировки держим стик не в нейтрали что может быть чревато ошибками.
 
Последнее редактирование:
Отто Кац сказал(а):
Попробуйте закрыть глаза и поковыряться в носу. Уверен, что получится. Так и тут. "Необходимость контролировать положение органов управления по индикатора" может быть, только если рука напрочь лишена чуствительности. Тогда вопрос - сколько заплатили неврологу на ВЛЭК?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно что. ВОТ ведь, сколько летаю, не смотрю на _положение штурвала_ или _положение ручки_. ЧТо я делаю не так? Так что насчет чьей то фразы про _необходимость..._ можно тоько посмеяться...
 
Отто Кац сказал(а):
Да вообще жуть. Но я посыл последних страниц понял. Предлагаю свою редакцию QRH.

Написано: БАЛАНСИРОВАТЬ - ВРУЧНУЮ.

Нужно написать: При переходе ЭДСУ в direct mode, функция автотриммирования недоступна. Обращаем ваше внимание, что посадка на неоттриммированном самолете представляет определенные сложности поэтому, необходимо ВРУЧНУЮ оттриммировать самолет.
Для этого:
1. Отпустите SS. Под действием пружин он займет нейтральное положение.
2. Если нос самолета не поднимается и не опускается - все в порядке, переходите к п 5. Если нет - переходите к п 3 или п 4.
3. Если нос самолета (при отпущенном SS, см п. 1) стремится опуститься - крутите THS на кабрирование. Перейдите к п 2.
4. Если нос самолета (при отпущенном SS, см п. 1) стремится полняться - крутите THS на пикирование. Перейдите к п 2.
5. Повторите пп 3-4 каждый раз при:
а) изменении режима работы двигателя
б) изменении скорости полета
в) изменении конфигурации самолета (то есть выпуске/уборке механизации или шасси).

ТАК лучше?

Ну реально детский сад! Почему, если я могу из нормальной фразы "балансировать вручную" (или "man pitch trim - use") расписать вот такую х...ню, то кто-то этого должен не смочь? Давайте исходить из предположения, что в кабинах не конченые дебилы сидят, а?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это что?? Инструкция _как пилотировать самолет_ для ЧАЙНИКОВ? Тогда я могу понять! Иначе - достаточно того чо написанно.
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Совершенно верно! Балансировку имеет таки самолет, а не SS.

После балансировки естественно триммируйте :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю как там у SSJ а на мелочи с переставным стабилизатором первое правило - триммировать ОБЯЗАТЕЛЬНО на глиссаде. Иначе может и руля высоты не хватить (у Муни так точно не хватит) на выравнивании. Поэтому мы вообще часто рулим больше триммером чем штурвалом. В данном случае я тоже не очень понимаю, что мешало на глиссаде пользоваться триммером больше а ручкой не махать как обезъяна... Единственное объяснение - полное офигение КВС и понимание _а я то оказывается вообще пилотировать разучился_.
 
Назад