Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[AlexS]

Если вы будете TRE - вас пилоты будут на руках носить. За доброту вашу ангельскую.

Можно подумать Вас кто-то сношает за что-то одноразовое. Сигнализация для того и придумана чтобы дать понять что нужно исправить, а не как триггер для срабатывания карательных мер.

 

[Отто Кац]

Может и не сношают, но такой заход и не называют "по ниточке".

 

[AlexS]

Всё показано на графике. Загнать то в конус загнал, но это никак не по-ниточке.

Хоть ужом на сковородке лишь бы не признать что с управлением не было никаких проблем, да?

 

[AlexS]

Может и не сношают, но такой заход и не называют "по ниточке".

Да Вас просто никто не "разбирал" до такой степени. Вы на стр. 26 профиль снижения посмотрите, а потом посмотрите на любой свой. На руках, Карл Отто.

 

[Black Cat]

Хоть ужом на сковородке лишь бы не признать что с управлением не было никаких проблем, да?

??? Вы о чём ???

В данном случае я лишь отметил, что движение SSJ по глиссаде ПМСМ нельзя охарактеризовать "как по ниточке". И график на стр.27 тому подтверждение.
Но при этом с моей стороны здесь нет никаких утверждений о том, какие были причины, и были ли какие-то проблемы с управлением, или наоборот - никаких проблем с управлением не было. Не множьте сущности.

 

[Отто Кац]

Да Вас просто никто не "разбирал" до такой степени. Вы на стр. 26 профиль снижения посмотрите, а потом посмотрите на любой свой.

Да я как бы ни одного самолета не расхерачил...
Посмотрел. Особенно на скорость обратил внимание.

 

[low_ezy]

Согласен.

ЗЫ. Дело в том, что low_ezy делает наброс на ситуацию: реверс не включали, но взлетный дали, и мол ничего не поменялось бы.

Давайте танцевать от печки.
Какая была ПРИЧИНА, из-за которой был в неподходящий момент времени включен реверс?
В вашей гипотетической ситуации эта причина убрана?
Пожарные краны двигателей уже отменили за ненадобностью?
Кстати, а когда именно, по-вашему мнению, КВС дёрнул то ПК, а?

Вы снова уводите в параллельную вселенную, где пилот мог уйти на второй, вообще заболеть, не стать летчиком по жизни.
У нас есть три факта - был дернут реверс, очевидно ошибочно, был задан РУД взлетный режим, через секунду произошёл удар, потеря управления двигателями И электрическим пожаротушением двигателя, а также пожар разливающегося топлива (есть на видео).
Убираем ошибочный реверс, например он понял что это бесполезно ибо нет обжатия стоек. Получаем удар, пожар и потерю управления двигателями на взлетном режиме.
Пожарный кран электрический у него не сработал, поскольку включается такими же проводами, как и FADEC.
В отчете указано: пожаротушение активировано, есть фото кабины, баллоны в двигателях не разряжены, двигатели работали как минимум до окончания записи самописцев. ПК не сработал, и как его сертифицировали - это загадка века.
Они не имели возможности остановить двигатели из кабины.

 

[Black Cat]

Вы снова уводите в параллельную вселенную, где пилот мог уйти на второй, ...

Мог, мог. Ничего параллельного в этом нет.
Очень ждем в окончательном отчете материалы сертификационных испытаний по уходам на второй круг - AFAIK, даже с касания ВПП уход делали.

У нас есть три факта - был дернут реверс, очевидно ошибочно, был задан РУД взлетный режим, через секунду произошёл удар, потеря управления двигателями И электрическим пожаротушением двигателя, а также пожар разливающегося топлива (есть на видео).
Убираем ошибочный реверс, например он понял что это бесполезно ибо нет обжатия стоек. Получаем удар, пожар и потерю управления двигателями на взлетном режиме.

Динамика движения самолета без реверса - вопрос открытый.
Мог ли опомнившийся пилот еще и механизацию выпустить, раз уж он опомнился? Мог.
Там глядишь, параметры подберутся более благоприятные для шасси.

Когда именно "обрезало" не только управление FADEC, но еще и ПК - вопрос открытый.
Когда именно дёрнули за ПК - вопрос открытый.

Пожарный кран электрический у него не сработал, поскольку включается такими же проводами, как и FADEC.
В отчете указано: пожаротушение активировано, есть фото кабины, баллоны в двигателях не разряжены. ПК не сработал, и как его сертифицировали - это загадка века.

Вы съезжаете с вопроса.
Ключевой вопрос: КОГДА были дернуты ПК?
Даже если управление ими и нарушилось, но одно дело когда ПК дёрнули уже когда самолет пошел юзом по полосе, и совсем другое дело - когда ПК дёрнули, метнувшись обратно в кабину через клубы дыма.
Очень большая разница между этими вариантами. Принципиальная. В том числе и для суда тоже.

 

[Kit.]

Наша беседа не приносит плодов , не могу понять почему , в связи с этим не скромный вопрос, Вы имеете опыт самостоятельного пилотирования ?

Беседа не приносит плодов, потому что единственный аргумент, который вы можете привести в защиту своих спорных утверждений, это "Я! Управлял! Тряпколётом! Получил! PPL!".

А вот как-то логически связать ваш опыт тряпколётства с вопросом контроля выравнивания SSJ в DM у вас уже не получается.

 

[Kit.]

PF - тогда, когда сочтет необходимым. Но если делать вручную, как это делает это автоматика - то после обжатия ООШ;
PM - по команде PF

А у него было время подать эту команду? Вообще, какой момент во всём этом безобразии можно было считать за "после обжатия ООШ"?

 

[Товарищ Кошкин]

А у него было время подать эту команду? Вообще, какой момент во всём этом безобразии можно было считать за "после обжатия ООШ"?

Все больше и больше укрепляюсь в мысли, что единственно правильным вариантом действий Е. после того как он воткнул самолет на три опоры, и он отошел (первое касание) - команда TO/GA.
Хаотичное ссучение SS, реверс, невыпущенные спойлеры - это все уже различные варианты одного и того же аварийного сценария., где полностью счастливого конца (и люди живы-здоровы, и техника цела) просто нет.

 

[stranger267]

Самый важный "слой", от которого всеми возможными средствами и силами пытаются отвлечь внимание общественности - это работа матчасти. А именно - тех самых вычислителей (или как там они зовутся - концентраторы?). И если сегодня вся вина ляжет на плечи одного лишь капитана - это будет верхом цинизма и очередной победой беззакония. Увы.
Имею личный опыт полетов на типах с ЭДСУ отечественного производства (Ту-204) и забугорного (А). Не одна тысяча часов и там, и там. Так вот. На Аэробусе подобный вариант (глюк вычислителя/лей, способный привести к такому итогу) вижу практически невероятным. На Тамагочи же - вполне и даже очень подобное могло быть. Знаю как минимум два случая на Ту-204, чудом (!) не закончившихся катастрофами. Оба случая огласки (один - почти) не получили, замяли в узких кругах. И там, и там за миништурвалами сидели мои близкие, очень близкие товарищи (увы, оба уже ушедшие безвременно). И лишь их мастерство (не побоюсь этого слова) и сумасшедший опыт помогли таки справиться со ставшим практически неуправляемым самолётом. Будь там кто другой (при этом абсолютно первоклассный, удовлетворяющий всему и всем пилот) - далеко не факт, что всё завершилось бы так же...
На суперджете сам не летал, но отзывы имею, подтверждающие сказанное. И отзывы от людей, очень близких к теме, не верить которым нет никаких оснований.
Были там, однозначно были (помимо изначально кривого управления в DM) проблемы, "по сравнению с которыми ошибка на выравнивании просто ничто по значимости".

Концентратор не является вычислителем. От слова _совсем_. Так чт мимо кассы.

 

[stranger267]

О глиссаде.

Не было там ниточки. КВС вообще не триммировал самолет, и в итоге пришел к торцу с завышенной скоростью. Ну а потом еще и не справился с выравниванием с этой завышенной скорости. А для комплекта забыл о то что спойлеры надо выпускать руками, и зачем то дернул реверс после отскока. Со стороны все смотрится как _макака за штурвалом_, прости господи за сравнение...

 

[Н И А]

Не было там ниточки. КВС вообще не триммировал самолет, и в итоге пришел к торцу с завышенной скоростью. Ну а потом еще и не справился с выравниванием с этой завышенной скорости. А для комплекта забыл о то что спойлеры надо выпускать руками, и зачем то дернул реверс после отскока. Со стороны все смотрится как _макака за штурвалом_, прости господи за сравнение...

Паника, невменяемость, вызванная паническим страхом. ... уже не отдавал отчёт своим действиям, - вот и всё объяснение его действий.

 

[ТИХИЙ]

ПК не сработал, и как его сертифицировали - это загадка века.
Они не имели возможности остановить двигатели из кабины.

Вам стоит внимательно посмотреть видео после момента остановки самолета на газоне и понять, что остановило ВП перед выходом по канату в открытое пространство и как силой его мысли была остановлена правая СУ.

 

[low_ezy]

Мог, мог. Ничего параллельного в этом нет.
Очень ждем в окончательном отчете материалы сертификационных испытаний по уходам на второй круг - AFAIK, даже с касания ВПП уход делали.


Динамика движения самолета без реверса - вопрос открытый.
Мог ли опомнившийся пилот еще и механизацию выпустить, раз уж он опомнился? Мог.
Там глядишь, параметры подберутся более благоприятные для шасси.

Когда именно "обрезало" не только управление FADEC, но еще и ПК - вопрос открытый.
Когда именно дёрнули за ПК - вопрос открытый.
Вы съезжаете с вопроса.
Ключевой вопрос: КОГДА были дернуты ПК?
Даже если управление ими и нарушилось, но одно дело когда ПК дёрнули уже когда самолет пошел юзом по полосе, и совсем другое дело - когда ПК дёрнули, метнувшись обратно в кабину через клубы дыма.
Очень большая разница между этими вариантами. Принципиальная. В том числе и для суда тоже.

Вот Вам неймется кого-то посадить, что для суда вообще не интересно. А то, что их летает ещё 100 шт. с той же устойчивостью к молнии и пожарам, никого кроме меня не волнует, похоже. ЭВС смирились, паксы не знают.
ПК не отработали, что признаётся в отчете. Пожара в крыле не было, в двигателях тоже не было, цитата
«Все термические повреждения на двигателях характерны для внешнего пожара на земле и локализованы в районе сопел смешения потоков. Очаги пожара, вероятно, находились над срезами сопел правого и левого двигателей, в центральной части фюзеляжа.»
Разрушение проводки могло произойти только в момент третьего удара и скольжения по полосе. После этого нагрузок не было.
Если для суда важно, когда и кто нажал кнопки, то для конструкции это не важно.

 

[low_ezy]

Вам стоит внимательно посмотреть видео после момента остановки самолета на газоне и понять, что остановило ВП перед выходом по канату в открытое пространство и как силой его мысли была остановлена правая СУ.

То, что он лез по трапу обратно и отжимал кнопки аккумуляторов или дергал АЗС? Не факт, что это было причиной остановки двигателей.
И нельзя это назвать штатной работой пожарки. Обесточивать ЭДСУ самолёт нельзя, как мы знаем.

 

[61701]

Беседа не приносит плодов, потому что единственный аргумент, который вы можете привести в защиту своих спорных утверждений, это "Я! Управлял! Тряпколётом! Получил! PPL!".

А вот как-то логически связать ваш опыт тряпколётства с вопросом контроля выравнивания SSJ в DM у вас уже не получается.

Беседа никогда не принесет плодов пока Вы не поймете основы, а основы полета у тряпколета и суперджета абсолютно одинаковы , это чувствительность и отзыв рулей на перемещение органов управления. Причины козла и методы его устранения абсолютно одинаковы , что на ССЖ , что на Як-18Т.
Хотя Ваш лозунг очень популярен у некоторых сегодняшних курсантов, которые считают , что их полеты на Цессне это пустая трата топлива и времени " Все равно мы после училища сразу будем летать на Боинге" . Вот отсюда и выходят недопилоты не понимающие основ.

 

[low_ezy]

Беседа никогда не принесет плодов пока Вы не поймете основы, а основы полета у тряпколета и суперджета абсолютно одинаковы , это чувствительность и отзыв рулей на перемещение органов управления. Причины козла и методы его устранения абсолютно одинаковы , что на ССЖ , что на Як-18Т.
Хотя Ваш лозунг очень популярен у некоторых сегодняшних курсантов, которые считают , что их полеты на Цессне это пустая трата топлива и времени " Все равно мы после училища будем оетать на Боинге" . Вот отсюда и выходят недопилоты не понимающие основ.

В классических аэропланах нет изменяемого Кш, который очень сильно меняет управление. В них также нет демпфера тангажа, который дергает руль против движения ручки при достижении 2.5 градусов в секунду угловой скорости тангажа. См. график на странице 86, время 18:29:35, БРУ держит, руль идёт к 0.
Согласитесь, разница есть.

 

[ТИХИЙ]

То, что он лез по трапу обратно и отжимал кнопки аккумуляторов или дергал АЗС? Не факт, что это было причиной остановки двигателей.
И нельзя это назвать штатной работой пожарки. Обесточивать ЭДСУ самолёт нельзя, как мы знаем.

То, что он лез по трапу обратно и отжимал кнопки аккумуляторов или дергал АЗС? Не факт, что это было причиной остановки двигателей.
И нельзя это назвать штатной работой пожарки. Обесточивать ЭДСУ самолёт нельзя, как мы знаем.

Значит смотрели не совсем внимательно, хорошо, тогда я это сделаю.
Ниже тайминг от момента остановки самолета.
16 сек - выпуск пр., трапа.
26 сек - выпуск лев., трапа.
53 сек - открытие форточки ВП.
63 сек - силуэт пилота в проёме отк., форточки.
69 сек - остановка прав., СУ.
105 сек - из форточки пошел дым.
151 сек - ВП по канату через форточку покинул ВС.
196 сек - ВП вернулся по трапу на ВС.

Левая силовая установка, судя по кадрам видео, к моменту остановки ВС была выключена.