Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Отто Кац]

Это не так. Навыков необходимо несколько больше.

Ааааа, хваааааатиииииит! Какие такие волшебные навыки там нужны? Ну какие?

 

[Black Cat]

Ааааа, хваааааатиииииит! Какие такие волшебные навыки там нужны? Ну какие?

"Спокойствие! Только спокойствие!" (с)
Ни о каких волшебных навыках с моей стороны и речи не было.

Раздел с DM в особых ситуациях есть? Есть.
Предполагает ли он обучение при переподготовке и периодическую проверку? AFAIK - да.
Что это тогда, как не получение и закрепление необходимых навыков?

 

[Ariec 71]

Ааааа, хваааааатиииииит! Какие такие волшебные навыки там нужны? Ну какие?

Да так, ссущий, пустячок. Всего лишь умение летать и соответственно выполнять посадки в директ мод.
Что сразу после взлета, что с одним, что на чистом крыле.

 

[Ariec 71]

Что это тогда, как не получение и закрепление необходимых

У них на все про все аморфно-базовые. Боинг в размере 4-х тысяч часов и супер в нормале не предлгать

 

[scraper]

супер в нормале не предлгать

В переводе на посадки - это 100+ посадок без серьезных отклонений.. и в первой же попытке посадки в ДМ - разложенный самолет..

 

[Ariec 71]

100+ посадок без серьезных отклонений..

Да больше гораздо.

 

[Messner]

В интерьвью Е прозрачно намекает что управление ВС планомерно ухудшалось после перехода в DM, а к моменту посадки реакция ВС на управляющие воздействия была чуть ли не обратной...
Это на мой взгляд бред какой то, ну не может современное и вполне новое судно начать рассыпатся после воздействия даже сильного разряда атмосферного электричества.

в интервью Е спасает свою жопу и все.

 

[scraper]

Интересно, у 320 в приводах CC присутствуют демпферы:



По видео примерное время перекладки CC до упоров (на себя-от себя) - 0,8 сек..
У ССЖ по расшифровкам это удавалось сделать за 0,4 сек..
Вроде как, довольно несложный способ предотвращения полного рассогласования движения БРУ и соотв. отклика рулей высоты и изменения тангажа..

 

[atcstager]

Как будешь ворочать стик, такая и скорость будет. Что механика отличается от настольного джойстика, это понятно

 

[scraper]

Как будешь ворочать стик, такая и скорость будет. Что механика отличается от настольного джойстика, это понятно

Очередное неверное предположение..
На картинке расшифровка по тейл-страйку А320, вертикальными направляющими размечено интервал времени соотв. взятию на себя от упора до упора, он соотв - 0,8 сек, строго так, как я и прикидывал..

 

[atcstager]

Очередное неверное предположение..
На картинке расшифровка по тейл-страйку А320, вертикальными направляющими размечено интервал времени соотв. взятию на себя от упора до упора, он соотв - 0,8 сек, строго так, как я и прикидывал..

Что неверно? График движения стика. Наверно было бы странным, если бы он отличался от фактического движения.
Или хотите сказать, что стик может давать запаздывающие команды?

 

[scraper]

Что неверно? График движения стика. Наверно было бы странным, если бы он отличался от фактического движения.
Или хотите сказать, что стик может давать запаздывающие команды?

Что непонятного в том, что стик А320 физически неспособен двигаться столь быстро как БРУ ССЖ?

 

[atcstager]

Что непонятного в том, что стик А320 физически неспособен двигаться столь быстро как БРУ ССЖ?

Возможно стик супера помягче, какая разница-то? Вопрос лишь сколько дури у пилота хватит
Придут аэрбасники - рассудят.

 

[scraper]

Возможно стик супера помягче, какая разница-то? Вопрос лишь сколько дури у пилота хватит

Как какая разница? Где проще получить рассогласование между движениями БРУ и откликами РВ/Тангажа, где БРУ потенциально может двигаться от упора до упора с макс. частотой в 4 раза превосходящей перекладку РВ (ССЖ) или там где макс. частота перемещения БРУ будет в 2 раза превосходить перекладку РВ (А 320)?

 

[прокуратор понтий пилат]

Евдокимов утверждает в своём интервью, что на его действия ручкой самолёт реагировал противоположным образом - он тянет вверх, самолёт идёт вниз и т.п. Разве это уже не аварийная ситуация? Почему он, если это так, не предпринял каких-то действий, чтобы эта ситуация не привела к печальным последствиям? Например, не объявил СОС, чтобы на полосе их уже ждали бы пожарные машины. Почему не ушёл на 2-й круг, имея многократные предупреждения о сдвиге ветра? Правда, он утверждает, что эти команды не являются для экипажа обязательными, но тогда выходит, что с управлением самолёта проблем не было, и он считал, что сдвиг ветра ему не помеха в самолёте, который летит вверх, когда пилот правит его вниз и наоборот.
Непонятно с двигателями. Почему их не отключили хотя бы тогда, когда "Суперджет" уже остановился, и они работали, пока не расплавились?
Почему к уголовке привлекли его одного, а не на пару с ВП? Получается, он считал, что в такой ситуации справится со всем один и фактически отстранил ВП от управления?

 

[Pokemon]

Евдокимов утверждает в своём интервью, что на его действия ручкой самолёт реагировал противоположным образом - он тянет вверх, самолёт идёт вниз и т.п. Разве это уже не аварийная ситуация? Почему он, если это так, не предпринял каких-то действий, чтобы эта ситуация не привела к печальным последствиям? Например, не объявил СОС, чтобы на полосе их уже ждали бы пожарные машины. Почему не ушёл на 2-й круг, имея многократные предупреждения о сдвиге ветра? Правда, он утверждает, что эти команды не являются для экипажа обязательными, но тогда выходит, что с управлением самолёта проблем не было, и он считал, что сдвиг ветра ему не помеха в самолёте, который летит вверх, когда пилот правит его вниз и наоборот.
Непонятно с двигателями. Почему их не отключили хотя бы тогда, когда "Суперджет" уже остановился, и они работали, пока не расплавились?
Почему к уголовке привлекли его одного, а не на пару с ВП? Получается, он считал, что в такой ситуации справится со всем один и фактически отстранил ВП от управления?

Именно. Он врет нагло. Если бы он ожидал потерю управляемости, чувствовал угрозу аварии или катастрофы, он бы там орал в эфир как резаный. Он 2 раза сказал что ничего страшного, просто возвращаться и все. Евдокимов - лжец, он как уж на сковородке крутится чтоб соскочить с уголовки.

 

[atcstager]

Как какая разница? Где проще получить рассогласование между движениями БРУ и откликами РВ/Тангажа, где БРУ потенциально может двигаться от упора до упора с макс. частотой в 4 раза превосходящей перекладку РВ (ССЖ) или там где макс. частота перемещения БРУ будет в 2 раза превосходить перекладку РВ (А 320)?

Проблема то не в самом рассогласовании, а в том, что угловая скорость поворота РВ конечна. Если руль уедет до крайнего положения(в это время разгоняя самолет по тангажу), то и обратно ему ехать долго также.
А как получилось с РВ так - стик отклонили в крайнее положение и там ЗАДЕРЖАЛИ.
Сомневаюсь, что более мощный демпфер на стике тут особо поможет.

 

[Ariec 71]

Именно

Да лан, не сгущайте.

Почему

Обсуждали не раз и по кругу

 

[Ariec 71]

что более мощный демпфер на стике тут особо поможет.

Демпфирование в канале к стику отношения не имеет.

Если руль уедет до крайнего положения, то и обратно ему ехать долго также.

Если руль не доехал, а стик ушел взад, он и не доедет

 

[scraper]

Сомневаюсь, что более мощный демпфер на стике тут особо поможет.

Конечно "не поможет".. Гораздо проще написать "пилотировать плавно", чтобы пилот в горячей ситуации постоянно держал в голове, что ему надобно двигать БРУ в 4 раза медленнее, чем возможно, для того чтобы сохранялась хоть какая-то адекватная связь между управляющими воздействиями БРУ и реакцией РВ/Тангажа.. Чем ввести ограничение скорости передвижения БРУ конструктивно и тогда не будет возможности накосячить даже в самой экстремальной ситуации.. Это не наш метод..