Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Качели начались еще до первого касания
-именно. Весь вопрос кто? (или что?) "раскачал (о)" самолет в продольном канале. Есть такое, давно известное понятие - PIO. C внедрением ЭДСУ, явление PIO не может рассматриваться как исключительно вина пилота
Pilot-induced oscillation - Wikipedia
 
Реклама
Весь вопрос кто? (или что?) "раскачал (о)" самолет в продольном канале.
Как кто. Пилот и раскачал самолёт вдруг неожиданно ставшим склонным к раскачке в связи с полным отсутствием для такой ситуации навыков, отсутствием обучения и прочего.
Подошёл к торцу со встречно боковым на 4++. Ну а дальше вот такой сурпляс.
 
Вот и нужно судить Евдокимова за то, что шасси сломал. Он хоть и с косяками, но на землю всех живыми привёз. И даже самолёт не разбил. Эта очень грубая посадка превратилась в катастрофу в момент "реализации системы слабых звеньев", которую уже к счастью больше не нужно обсуждать. Людей убила неожиданная для всех особенность конструкции в ситуации и в момент, когда уже никто не должен был умереть. Это как минимум смягчение вины пилота, а если всплывут ещё конструктивные недостатки, то и вовсе оправдательный приговор по причинению смерти. Пилот в этой истории с пожаром, которого не должно было быть - тоже потерпевший, который вполне и сам мог сгореть из-за такого массивного облива керосином. Давайте не будем забывать этот момент на видео, когда казалось, что всё позади и целый самолёт скользит по ВПП, вдруг начинается апокалипсис. Не будем забывать, что поломка шасси в ближайшей истории уже много лет для иномарок является довольно рядовым и несмертельным происшествием. Это только у суперджета выходит, что сломанные шасси=катастрофа и гибель людей. У остальных - это просто сломанные шасси.
На практике как правило всё же наказывают, учитывая конечный результат. Почему? А потому что прецедент. Или проще говоря, чтобы не повадно было. И это единственно правильный путь.
А то, что кто-то ещё виноват, и даже если этот кто-то виноват больше. Это не смягчает вину пилота. К сожалению. Закон суров, но он закон. Это хорошая практика, но в данном случае может быть и по другому.
 
Да? Недавно один товарищ утверждал, что к торцу он подошел на "4+". Я бы с ним поспорил, но пусть будет так. Вы говорите, что это тот случай, когда разница в управлении была. А вот после пролета торца, когда, как выясняется разницы в управлении особо и нет, он разбил самолет.
Может мы уже придем к тому, что дело вовсе не в управлении и не в ТП???

Директоров не было? Может и автотраст не работал? Беда какая... А что, на выравнивании есть идиоты, которые на директора смотрят и автотрастом пользуются? Какое это имеет отношение?

Он становится менее безопасным, это бесспорно. Из условного "А320" превращается в условный "В737". Кстати, а В737 это безопасный самолет? Ответтье на этот вопрос и спроецируйте этот ответ на свой изначальный вопрос.

Раз уж речь зашла о "забугорных" самолетах, как предмете сравнения, давайте вспомним, что ИКАО в отношении уровня безопасности, на который надо ориентироваться, использует не слова "более" или "менее", не "высокий"/"низкий", а прилагательное "приемлемый".
Это, ИМХО, означает, что безопасность полета складывается:
- из поведения самолета на рабочих этапах полета в воздушной среде, не имеющей отклонений от своих параметров свыше предусмотренных, которые были использованы при проектировании самолета, под воздействием управляющих команд, оговоренных проектировщиками;
- из готовности экипажа самолета применять комплекс управляющих действий в рамках их допускающих, и в рекомендованной для данного типа самолета очередности.

Вот это все вышеперечисленное должно формировать у экипажа уверенность в том, что переход самолета в любой из предусмотренных режимов полета является "приемлемо безопасным". Т.е. поведение самолета остается "штатным" даже при наличии возникающих отличий от предыдущего.

Так вот: второй компонент безопасности из названных выше включает в себя такую "мелочь", как психоэмоциональное состояние.
Оно, несомненно, меняется при изменении условий работы матчасти, обеспечивающей полет.
Столь же очевидно, что характерная реакция на такие изменения - индивидуальна. При том, что она, как правило, продолжает оставаться в рамках требований профотбора.
Я не имею сравнительных данных по разным типам и моделям самолетов, но уверен, что разницу в способах информирования экипажа об изменениях в работе матчасти, особенно той, что завязана на управление самолетом, существует.
В одном случае система "спокойно", но доходчиво информирует экипаж о необходимости внести поправки в управляющие воздействия согласно установленной процедуре.
В другом сообщение сопровождается рядом сопутствующей информации, что создает дополнительную психоэмоциональную нагрузку, на фоне которой способность самолета продолжать оставаться приемлемо безопасным перестает быть очевидной.
Сомнения порождают недоверие. Недоверие порождает растерянность, ожидание новых проблем, неспособность сосредоточить все внимание на главном. Отсюда и ошибки.

Понятно, что программа подготовки такого упражнения по приобретению психоэмоциональной стабильности на этом типе не включала. Подозреваю, что ее нет и на других типах. Считается, что уж в левом-то кресле пилот имеет ее априори. Должен иметь и имеет - вещи разные. Как и взаимодействие с разными бортовыми системами информации о состоянии матчасти на разных типах. Имитация таких сообщений на тренажере (при той частоте прохождения тренажера) вызвать устойчивую реакцию на ее появление не может. Тем более, что сопутсвующая переходу в ДМ информация о других системах может отличаться и по объему, и по важности потерь в оборудовании.
Кто-то с этим справляется на "раз-два", а кого-то напрягает до самой посадки.
А это значит, что если звонок прозвенел, и "приемлемость безопасности" на этом типе оказалась неудовлетворительной в том числе и по взаимодействию с экипажем, значит д;ля ее обеспечения надо проверить все летающие экипажи на психоэмоциональную устойчивость в сложных случаях перехода в ДМ. Или дорабатывать самолет. ИМХО.
 
Многие склонны искать пределы. И находят их в конце концов. Спокойная жизнь не для них. Из известных случаев М. Ефремов. Так и на кого им обижаться? Сами себе злобные Буратины.
 
стресс, превышение скорости, сесть любой ценой, моральное отсутствие ВП, не полностью стриммированный самолет и т.п
Вот это и есть причина грубой посадки, а вовсе не пресловутый direct.

Вот и нужно судить Евдокимова за то, что шасси сломал
Сложный вопрос. Вроде как да. Но, с другой стороны, не будь грубой посадки - не было бы и всего остального... Причинно-следственная связь прямая...

Пилот и раскачал самолёт вдруг неожиданно ставшим склонным к раскачке в связи с полным отсутствием для такой ситуации навыков, отсутствием обучения и прочего.
Так вроде выяснили уже - посадка в direct не отличается от посадки в normal. Как и на Airbus🤣
 
Вот это все вышеперечисленное должно формировать у экипажа уверенность в том, что переход самолета в любой из предусмотренных режимов полета является "приемлемо безопасным". Т.е. поведение самолета остается "штатным" даже при наличии возникающих отличий от предыдущего.
А почему в случае с переходом в direct law это должно быть не так? Режим описан во FCOM и отработан на тренажере.

В одном случае система "спокойно", но доходчиво информирует экипаж о необходимости внести поправки в управляющие воздействия согласно установленной процедуре.
В другом сообщение сопровождается рядом сопутствующей информации, что создает дополнительную психоэмоциональную нагрузку, на фоне которой способность самолета продолжать оставаться приемлемо безопасным перестает быть очевидной.
Мы сейчас говорим о пилотах? Или об "операторах самолета"? Если о пилотах, то обилие сообщений на EWD это вторичный фактор, который не должен смущать. Первично - способность самолета лететь и управляться. И это условие выполнялось, даже самые упоротые этого не отрицают.

Сомнения порождают недоверие. Недоверие порождает растерянность, ожидание новых проблем, неспособность сосредоточить все внимание на главном. Отсюда и ошибки.
ШБЖ, вы сейчас Евдокимова просто топите! Помимо того, что ему и так предъявляется вы добавляете неумение организовывать экипаж и работать с EWD. Впрочем, я с вами согласен. Так и есть.
 
Вес. Масса была выше обычной посадочной. И отсюда скорость. И стресс тоже отсюда. И результат печальный.
Сколько там узлов на эту массу накинули? Несерьезно это. На А320 Vapp на 20 узлов гуляет от посадки к посадке и никому это не мешает.
 
Сколько там узлов на эту массу накинули? Несерьезно это. На А320 Vapp на 20 узлов гуляет от посадки к посадке и никому это не мешает.
Всё же посадка предстояла неординарная. Не повезло в итоге. Но везёт тем, кто действует надежно, с запасом. Другим не везёт.
 
Реклама
Не повезло в итоге. Но везёт тем, кто действует надежно, с запасом. Другим не везёт.
Логично. Заходили с мыслями "как-нибудь сядем". Ну и... сели "как-нибудь". А теперь есть шанс сесть вполне конкретно, раз уж ветка о юридических аспектах...
 
Или дорабатывать самолет. ИМХО.
Дык давно постановили коллегиально:)
Или самолёт допиливать до аэрбаса. Или бюрократию связанную с подготовкой заимствованную у А менять, что собственно и произошло после АП.
Теперь переход в директ у супера мей дей.
А не просто пустячок как утверждают некоторые:)
 
Заходили с мыслями "как-нибудь сядем"
Первично - способность самолета лететь и управляться. И это условие выполнялось
Кинулись в дуализм?
Самолёт таки летел и управлялся. Над торцом 4++.
Это признали даже вы. И Покемон ( где он опять)
 
А почему в случае с переходом в direct law это должно быть не так? Режим описан во FCOM и отработан на тренажере.

Мы сейчас говорим о пилотах? Или об "операторах самолета"? Если о пилотах, то обилие сообщений на EWD это вторичный фактор, который не должен смущать. Первично - способность самолета лететь и управляться. И это условие выполнялось, даже самые упоротые этого не отрицают.

ШБЖ, вы сейчас Евдокимова просто топите! Помимо того, что ему и так предъявляется вы добавляете неумение организовывать экипаж и работать с EWD. Впрочем, я с вами согласен. Так и есть.

При согласии, так сказать, в целом - не могу считать доказанным, что режим DM отработан на тренажере. Почему еще на стадии маневров для выхода на посадочный пилот не мог выдержать высоту? Что-то пошло вразрез с "отработанным". Или программа отработки была тупо построена на одном и том же варианте перехода, который для него не оправдался.
И еще раз: "приемлемый уровень безопасности" - это поведение самолета + пилота.
Задача - установить: неприемлемый уровень безопасности возник по причине чего?
То ли самолет повел себя не вполне тренажеропредсказуемо, то ли пилот почему-то вдруг растерял отработанные навыки начиная с брифинга и кончая выполнением ухода на второй или исправления козла. Почему пилот не верил самолету, чтобы в DM с букетом отказов уйти на второй. Не верил тренажеру, раз на практике все оказалось не так?
 
А кто же тогда разбил самолёт?
Сам разбился. Потому что летчик сажать его не умел в директе. Особенностей не знал кроме как тут любят ссылаться на аморфно непонятное или понятное только им пилотировать плавно. Движения его ручкой, они более характерны для нормала. А сгорел, потому что стойки к топливным бакам прикручены.
А вот аэрбас бы не разбился. Там все по другому, и при пепервом касании, ещё не столь критичном. Вышли бы тормоза в автомате, лишив крыло подъемной силы. Самолёт бы прилип к бетону. И обсуждений этих не было бы.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Назад