Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

ШБЖ сказал(а):
А на что Вы надеялись, если, с Ваших слов, мой уровень Вам известен?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Предполагал, что Вы, хотя бы в курсе того, что ПО существует, и неплохо было бы с ним ознакомиться прежде, чем голой пяткой на шашку
 
Последнее редактирование:
Послушайте, НИА! Поскольку я этот холивар за "засветки" начал, я и закончу. Все, что говорит Штурман основано на ПО, который мы в отличии от вас читали внимательно. И скрины мет. Обст. с наложением трека - их было три в гораздо лучшем разрешении. Насчёт "свидетельства очевидца"- не надо придумывать: я лично обращался к Олегу aka Оmniburbura с вопросом о грозовом фронте. Ответ: " небольшая облачность, дымка, при развороте - разряд молнии, но не сильный".
Что касается принятия решения КВС на исполнительном, Посмотрев на картинку радара он отметил что грозовой фронт "стоит сзади" и запросил диспа, тот ответил чтоб подождал пару минут. Все. Ошибка в оценке скорости и направления движения грозового фронта. Его ли вина? Где корректная инфа от метеослужб? Где предупреждение диспа об ОЯП? Так что успокойтесь и ложитесь баиньки.
 

Мы обсуждали юридическую ценность предложенного Вами свидетельства об осознанном попадании ССЖ в грозу в виде выложенной Вами единственной картинки из ПО.
Я Вам указал на то, что ни одно средство определения места самолета или метеоявлений не имеет точности кончика остро отточенного карандаша. А стационарные и самолетные локаторы будут видеть опасные метеоявления по-разному.
И еще, несмотря на то, что Вам это наверняка известно, Вы обходите стороной факт непостоянства картины засветок на подвижном фронте в силу различий подстилающей поверхности, влияющей на водность и температуру воздуха. Изменения могут происходить достаточно быстро, потому, что локатор реагирует на водность воздушной массы. Вы же перемещаете засветку, как предмет, как ферзя на шахматной доске, хотя это даже не пешка. И настаиваете на Ваших правилах игры. А я по ним играть не собираюсь.
Даже шашками в "Чапаева" голой пяткой.
 
Перед ними еще два борта запрашивали обход этого фронта и успешно обошли его , какой тут карандаш и локатор.
 
Постановка вопроса некорректна, потому что это два равнозначных и параллельных пути. Если рассуждать, что важнее, первично, главнее, то все вопросы касающиеся требований к прочности, безопасности конструкции будут навечно неприкасаемыми, необсуждаемыми и "заметаемыми под ковёр". Всегда вторыми в очереди на "разбор полётов", которая до них никогда не дойдёт. Что ни сломай - летал неправильно, а потому - вопросов к конструкции нет, нечего было так бить. Очень удобно, когда "Рафик всегда виноват".

А кто был бы виноват в Якутске, если бы там загорелось? Само собой - тот кто кс на полосе замерял, кто ж ещё). Измерять надо правильно, а не на шасси жаловаться).
 
Последнее редактирование:
То что ситуация начала развиваться именно с пренебрежения Е правил полётов было понятно с самого начала до ПО.
ПО это подтвердил и конкретно показал, что только ПОНТЫ Е явились основной причиной катастрофы.
Началось с ПОНТОВ, что ему (море по колено) засветки не помеха, а закончилось трупами и "я тут не при чём, это мне самоль такой подсунули, который летать не умеет!".

Был у Е шанс разрулить ситуацию: покаяться и согласиться на особый порядок рассмотрения и дальнейшую амнистию, однако и тут ПОНТЫ: "Куда там? - Я ж Чапаев!"

Ну что ж, раз Чапаев, то и флаг в руки: "греби через Урал"...

Счастливого плаванья!
 
Последнее редактирование:
Олег тут уж точно не авторитет. Его информация - это "к сведению" и не более.
Валидны показания ВП и других экипажей.
Чего же вдруг Е. почти сразу начал "угол срезать"? Да еще и без сообщения диспетчеру? Не потому ли, что он заранее именно такое решение принял?

КВСу вроде как настоятельно предписывается "лететь впереди самолета".
И если ситуация сомнительная, то всяко лучше перебдеть, чем недобдеть.

Чтобы потом не пришлось рассказывать:
- что запрета по погоде не дали,
- что какая-то чудная пульсирующая грозовая активность на метеорадаре - прям как про еврея, когда везде суббота, а у него чуть-чуть пятница,
- что на второй круг не хотел уходить из-за возможных веерных отказов, и поэтому спешил сесть с OW, пусть с небольшим но ведь OW - а это отдельный чеклист;
- что вдруг после пролета торца управляемость резко изменилась,
- что диспетчер не догадался заранее по 7700 машины на полосу вызвать,
- что кто-то дверь в хвосте открыл - намекая на погибшего БП,
- что пожарные расчеты как-то медленно ехали и недостаточно энергично тушили.
Что еще? Ничего не забыл?

altmann сказал(а):
Где корректная инфа от метеослужб? Где предупреждение диспа об ОЯП?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Решение на взлёт чьё?
Принял решение? Ну вот и отвечай за последствия.

В том чиле обоснованно расскажи, чем такое решение было вызвано помимо волшебной формулы "хорошим парням везёт", и куда всё время торопился? Ведь всё время какая-то спешка вылазит - что на взлёте, что на посадке.
При этом очень желательно, чтобы все эти объяснения чем-то и кем-то подтверждались - хоть частично, хоть косвенно.
 
Отчего же? Вполне корректна, нужно только разделять зоны ответственности. Для АК будет верным первый ответ, для промышленности второй.

Опять-таки... Для АК - возможно. Что есть - на том и летаем. А вот для производителя это ДОЛЖНО быть не так. Впрочем "должно быть" и "есть" это разные вещи. И это пошло со времен АНТ: "Мои самолеты хорошие, просто вы летать не умеете!". Тут наша задача летать так, чтобы никто не мог такого сказать - пилоты сделали все идеально, а ваш самолет - вот! Но это не про наш случай, к сожалению. По моему личному мнению, пресловутая "цеховая солидарность" заключается не в том, чтобы отмазывать откровенно накосячившего, а в том, чтобы помочь всем остальным стать лучше. А вот промышленность ВСЕГДА понимала это понятие по первому варианту - "самолет хороший, летать не умеете!"

"Спасибо" АНТ! Удобная позиция.

Измерять действительно НАДО правильно. Но там, судя по отчету, еще и экипаж "молчунов" отметился. Я бы таких порол в буквальном смысле. Если бы там загорелось - лично я бы обвинял именно этот экипаж в большей степени.
 
Иван Предпосыльный, я еще раз попробую пояснить свою мысль.
Должен ли загораться самолет при посадке с перегрузкой под 6g? Наверное нет. А загорится ли он - никто не знает. Я не уверен, что Airbus переживет это без последствий. Думаю и Pokemon не уверен. И denokan наверняка не уверен, что такую посадку переживет Boeing 737. Про Heh и SSJ промолчим. Теперь вопрос - а что могут сделать те же Отто Кац, Pokemon, Heh и denokan для того, чтобы ни SSJ, ни А320, ни В737 не загорались при посадке? Провести ревизию шасси? Нет... Сертифицировать самолеты заново? Тоже нет... Надавить на производителей, чтобы они это сделали? К сожалению, тоже нет... Тогда может быть выполнять все необходимые процедуры и сажать самолет с допустимыми перегрузками?
 
Последнее редактирование:
хорошо. Случай из жизни. Ранняя весна. Окрестности Севастополя. Предгорье. Урочище Черкез-Кермен. Солнечно. Вдруг в р-не 14-ти часов небольшой порыв ветра. Я поднимаю голову: прибл. на удалении 20 км, над устьем бухты- небольшая такая тучка растет клубится, с иссиня-черным подбрюшьем. Прикинув расстояние, говорю "давайте сворачиваться, у нас минут 20 в запасе". Ага. Внезапно стало душно. Затем резкий порыв ветра и над головой в мгновении ока- все небо становится черным. Молния. Проливной дождь... Впрочем, я не метеоролог.
Теперь поведайте нам о скорости прибл. "грозового фронта". в 45 км/ч
 
Отто Кац сказал(а):
altmann, маленькая неточность:

Это бортпроводники...
Нажмите, чтобы раскрыть...

я хороших и милых проводниц вовсе не исключаю из факторов, вносящих нормализацию в межличностные отношения лётного экипажа. Даже наоборот...
 
Последнее редактирование:
Тут ничего доказывать не надо. Если бы Е прошёл засветку на безопасном расстоянии, то молния не долбанула бы SSJ. А мы знаем, что долбанула, и не слабо..
 
На самом деле не факт. Эти молнии такие молнии... Издалека бьют, собаки!
 

Ну, о неслабости по трем фото из ПО судить опрометчиво. Могло быть гораздо хуже. Вероятность попадания молнии в самолет - Areliability.com
 
Отто Кац сказал(а):
На самом деле не факт. Эти молнии такие молнии... Издалека бьют, собаки!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Молния "бьет" по вертикали (ну или почти). Если вы в 1 км от грозового фронта, молния по горизонтали на 1 км не шарахнет. Надо быть или в самой грозе или под..
 
Вы со всеми молниями договорились?
 
Отто Кац сказал(а):
Вы со всеми молниями договорились?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я их повелитель! Приведите пример молнии (фото, видео), которая распространялось бы по горизонтали..
Грозовое облако, имея заряд одного знака, формирует на поверхности Земли область заряда противоположного знака, создавая разность потенциалов в несколько миллионов вольт. Грозовое облако делает это под СОБОЙ, а не в стороне...
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация