Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Налицо непонимание динамики процесса. Допустим за три секунды до касания вертикальная скорость снижения равна 5м/с. Пилот понимая что это много корректирует угол атаки и вертикальная начинает снижаться на 1,5 м/с за с, самолет касается полосы с остаточной скоростью 0,5 м/с и все еще положительной подъемной силой, явно бОльшей чем вес самолета, так как именно положительной разницей между подъемной силой и весом обеспечивалось снижение вертикальной скорости эти три секунды. Это хоть и недопустимый но очень простой для понимания пример того как подъемная сила в момент касания впринципе может быть больше веса самолета. Заодно это объяснение одной из причин козления.
 
Последнее редактирование:
eton сказал(а):
Таким образом вы признаете что у Е. достаточные знания и навыки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да. Но разве я это когда-нибудь оспаривал?

Видите ли... Много женщин водит автомобиль, и обычно они не путают педали. Хотя каждая поездка и реальная возможность погибнуть, но не каждая поезда - стресс. А вот когда перед ними на дорогу выбегает пешеход - бывает что и путают. Почему? Стресссс!

Цветными сообщениями на ECAM (или как там оно на SSJ зовется). Сообщением USE MAN PITH TRIM (или как там SSJ сообщает о переходе в DM). Внезапностью ситуации. Оно и на тренажере бывает что-то екает, а уж в воздухе вообще немудрено. Это нормально, нет людей с железными нервами. Вопрос-то в другом. Что дальше делать? Лететь в туннеле или выбираться из него. Евдокимов, видимо, выбрал первое.
 
Реакции: IG
Проведу аналогию попроще:
Самолёт с неубираемыми шасси выполняет петлю, и в нижней точке ny достигает значения 10 ед.
А теперь представьте, что ВПП касается траектории описываемой нижней точкой шасси в этой точке петли.
Как будет распределена нагрузка между крылом и шасси в точке касания?
 
Последнее редактирование:
Можно еще фантастичнее: в момент начала обжатия ООШ включить пороховые ускорители, установленные под крыльями, тяга которых направлена строго вверх.
Перегрузка на крыле может легко стать 20g, а на шасси уйдет в минус (будет разгрузка). Но Вы то говорили про самолеты ГА, что де на них можно создать перегрузку в 10g, а на шасси при этом будет 1g. Это невозможный в реальных условиях сценарий. Можно на касании дать взлетный и ручку чуть на себя, на крыле перегрузка начнет расти, шасси разгрузится, но разница в перегрузке при этом никогда не вырастет в разы, дай бог на 50-70%%.
 
Речь шла о том, что далеко не одни шасси создают перегрузку на посадке Читайте с начала:

 

Совершенно несерьезные рассуждения, недостойные взрослого человека.

Вы же утверждали:



Вот и покажите приземление, а не вывод из пикирования в воздухе.
 
Прочнист сказал(а):
Совершенно несерьезные рассуждения, недостойные взрослого человека.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно несерьезные рассуждения, недостойные взрослого человека это:
---
приземление это процесс переноса силы тяжести самолёта с крыла на шасси, ...что вам конкретно непонятно? - это уровень школьного курса механики.
 

А что не так? Если подъемная сила (считаем ее всю сосредоточенную на крыле) больше веса самолета, то самолет набирает высоту. Посадка осуществлеятся с подъемной силой равной или чуть меньшей веса самолета. См. АП-25.



И как отсюда следует, что при ny = 10 (при полностью обжатых стойках = амортизаторы + шины, именно так определяется посадочная перегрузка) реакция земли на стойках будет P <= G?
 
"Если подъемная сила (считаем ее всю сосредоточенную на крыле) больше веса самолета" то, согласно 2ЗН снижающийся самолёт будет двигаться с ускорением, направленным вверх, то есть вертикальная (отрицательная) скорость по модулю будет уменьшаться пока не достигнет нуля...

а так: в процессе обжатия стоек ц.м. самолёта двигается вниз с ускорением 9g, направленным вверх, под действием сил: (Y от 10mg до 0) от крыла и реакции земли на стойках P (от 0 до mg) от стоек.
При достижении сжатия стоек до положения, соответствующему равенству P = mg, Y и вертикальная скорость достигнут нуля, ...далее пробег.
 
Последнее редактирование:
это заблуждение: именно так будет определятся только сила P, а на самолёт во время процесса обжатия стоек действует ещё и подъёмная сила.
 
Последнее редактирование:

Не проходит. Самолет снижается на глиссаде, после выравнивания вертикальная скорость практически нулевая. Чтобы приземлится подъемную силу надо сбросить.


Теперь рассматриваем ваше заявление с точки зрения закона Ньютона.

Пускай, выравнивания нет. Скорость на глиссаде примерно 300 км/час, угол глиссады, пускай, будет 3 градуса, вертикальная скорость снижения на глиссаде = 300 км/час * sin 3 град = 4.4 м/сек.

Если вы создаете перегрузку ny = 10, то вертикальное ускорение = 88 м/с2. Вертикальная скорость уменьшится до нуля за t = 4.4 / 88 = 0.05 секунды. Т.е., практически мгновенно.

А через 0.1 секунды (тоже практически мгновенно), скорость будет +4.4 м/с (вверх).


Вопросы по физике-математике есть?




На посадке самолет идет на малой скорости, перегрузку 10 вы просто не создадите - не хватит угла атаки физически. Т.е. все ваши построения требуют реактивных двигателей, включаемых в момент касания.

Как было показано выше, самолет не может двигаться вниз, имея ny = 10 вверх. Если и имелась какая вертикальная скорость снижения, то она исчезает очень быстро, практически мгновенно.


Не получается у вас обосновать ваше утверждение.
В реальной жизни получить на посадке ny = 10 можно только приложив самолет с большой вертикальной скоростью. И шасси в этом случае воспримут 9 G самолета.

Вопрос закрываем?
 

Вы не поняли.

Я имею в виду, что, поскольку посадочная перегрузка изменяется очень сильно в процессе обжатия стоек, ее величину определяют для момента полного обжатия.

А о том, что посадочная перегрузка зависит от величины подъемной силы крыла, я твержу давно и почти в каждом своем посте. Странно, что вы этого не заметили. Читаете выборочно?
 
Прочнист сказал(а):
Вот и покажите приземление, а не вывод из пикирования в воздухе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1-я ступень Сокола-9 как раз в таком режиме сажается - т.к. тяга даже одного двигателя, задросселированного по максимуму, значительно превышает вес пустой ступени, и по другому никак.
 
жаль что вы не читаете о чём шёл разговор с начала #4.295
---
что значит полного обжатия, а если она не полностью обжалась?
...да и IRS всё-равно, как там обжимаются стойки, она замеряет ускорение.
---
не заметил, заметил это:
----
Прочнист сказал(а):
Вопрос закрываем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
а это от нас зависит?
 

Вы за контекстом дискуссии следите?

При чем здесь ракеты-носители? Речь о посадке нормального пассажирского самолета. Такие самолеты не падают на ВПП. Самолеты ВВП совершают посадку (касаются земли) с тягой меньшей веса.
 
Н И А сказал(а):
жаль что вы не читаете о чём шёл разговор с начала #4.295
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я попросил вас объяснить конкретное ваше утверждение. Как и следовало ожидать, оно было ошибочным. Ну, и ладно.


Н И А сказал(а):
что значит полного обжатия, а если она не полностью обжалась?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот как обжатие закончилось (движение штока вниз прекратилось) - это и будет полное обжатие. Любое другое - промежуточное.


Н И А сказал(а):
..да и IRS всё-равно, как там обжимаются стойки, она замеряет ускорение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

IRS не дает вам распределения сил, которые создают это ускорение. А вы говорили именно о распределении сил между крылом и шасси.

Н И А сказал(а):
не заметил, заметил это:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Выдернули слово из контеста (по цифрам там первокласcнику понятно, о чем речь), слову "определяется" придумали значение "рассчитывается" - и, вуаля!
 
Последнее редактирование:
Какое, о перегрузке 10, создаваемой на посадке крылом?
Неужели непонятно, что это - гипербола, для того чтобы показать ошибочность утверждения, что перегрузку на посадке создаёт только шасси.
...и другого ошибочного утверждения, что на крыло приходится только 1 ед. перегрузки?

это максимальная сила, создаваемая стойками, а перегрузка учитывает все силы, а не только эту, ведь мы уже это выяснили в принципе.

именно поэтому я и указал пределы их изменения.

не нашёл ни одной цифры в предложении:
"при полностью обжатых стойках = амортизаторы + шины, именно так определяется посадочная перегрузка".
 

Да пусть хоть метафора, и даже парабола. Вы не смогли с цифрами показать как на посадке с ny = 10, шасси несут 9 весов самолета. Именно такой был ваш тезис - посадка грубая (перегрузка 10! - гипербола), а шасси - как огурчики, только вес самолета восприняли.




Это вы по незнанию. На самом деле это утверждается в АП-25 и прочих нормах летной годности.



Зачем так откровенно обманывать? Да еще после напоминания.

Полное предложение звучало так:


Где тут вообще сказано, что вся сила, создающая перегрузку, приходится на шасси. Ясно же, что обсуждается доля общей силы.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация