Н И А
Старожил
То ли дело вбросить, да ещё и обвинить в этом кого-нибудь!
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Ariec 71
Ariec 71
Проекция из уровня подготовки и полученных ранее навыков. Как подготовили к директу, так и слетал.
Отто Кац
Фельдкурат
Это требует еще более веских оснований для игнорирования сигнализации. Я уже писал, что выполнение WEM при фактическом попадании в direct на порядок сложнее, чем в normal.
Black Cat
Старожил
Хороший уход от ответа по сути.
ЗЫ.
На какой там высоте, как тут утверждают, резко изменилась управляемость самолета у Е.?
Последнее редактирование:
Н И А
Старожил
Много было рубаха-парней анико-воинов, которые при попадании в "ситуацию" тут же и "сливались": взять к примеру Анапа-Питер.
Ariec 71
Ariec 71
Факт, к торцу он подошёл 4++ . Будете отрицать? Все, забудьте уже про сдвиг, его тлетворное влияние, которого по пленкам не было ( тоже факт) и вот эту словесную игру в должен не должен. Обсуждали же, на усмотрение квс, ну все тут.
Н И А
Старожил
А зачем это?
Достаточно почитать и послушать как он себя вел в кабине.
Те кто знаком лично, да ещё и близко, частенько очень однобоко оценивают.
Взять хотя бы мать и дитя, ...или заклятых "друзей".
Black Cat
Старожил
Вот опять передёрг. Нет информации о срабатывании сигнализации о сдвиге ветра.
Торец - это сколько футов высоты?
А потом ВДРУГ резко изменилась управляемость самолета?
Читайте тут:
Ниже 50 футов - сигнализация о сдвиге ветра просто блокируется.
"Верещагин!
Н И А
Старожил
Дык, никак не усматривал: никакой реакции ни на свет, ни на звук, ...плыл сам по себе в своём собственном туннеле.
Ariec 71
Ariec 71
Что, решили блеснуть остроумием, лишь бы доказать свою псевдоправоту.
Пленку покажите, пальцем тыц. Где вот этот ваш набор фраз способствовал критическому измениению режимов полета на заходе.
А то пока как про суслика видишь, и я не вижу, но он есть.
altmann
Старожил
вот именно- СКОЛЬКО? Управляемость изменилась не "вдруг", а проблемы с управляемостью в продольном канале стали критическими на мин. высоте,
Н И А
Старожил
не беда: "и на старуху...!"
Если бы "лишь по одному, секундному."...
примерно такой, как "па улыце Шота Руставели"
Анекдот №13469 Встречаются два грузина. Один другому: - Слушай, Гоги, да,…
№13469 Встречаются два грузина. Один другому: - Слушай, Гоги, да, мине тут таакой хароший сон приснылся, да, слушай, есть у меня белий Мерседес и я на нем па улыце Шота Руставели ТТУУДА-А-А-А-А, ССЮДАА-А-А-А…
www.anekdot.ru
Black Cat
Старожил
В чем именно вы видите псевдоправоту?
В том, что сигнализация еще не на всякий сдвиг ветра сработает?
Или в том, что сигнализация по сдвигу ветра заблокирована ниже 50 фт?
По совокупности вас ведь не устраивает, не так ли?
Как и брифинг, как и чек-листы.
Ведь уход на второй круг даже не проговаривается. А ведь DM всё-таки.
И "звоночков" предостаточно, и это не только PWS. Но ведь не проговаривается второй круг, и всё тут.
Но после торца - по вашему мнению - ЧТО вдруг произошло?
Black Cat
Старожил
РУДы начал убирать - футов 15 было.
А на глиссаде самолет УЖЕ не гулял? Вплоть до подныривания под глиссаду?
А на орбите проблем с выдерживанием высоты УЖЕ не было? Вплоть до желания таки запросить зонку?
altmann
Старожил
циклограммы- в помощь! на глиссаде парирование - одно, на "высоте" 20 см- другое. Если бы "фаза" пришлась чуть раньше/позже мог бы вполне тейлстрайком" разложить на полосе.
Но уж "больно хороша аэродинамика" оказалась(Е. Долотовский) .
Black Cat
Старожил
Раз есть проблемы и ожидается ухудшение - уйди на второй пораньше.
Сигнализацию Glideslope футах на 40 получил? А до этого, на ~320..220 фт, уже Windshear ahead получил (и тогда же кстати под глиссаду еще разок "нырнул")? (помним про блокировку сигнализации ниже 50 футов, ага). Ну и уйди на второй.
Нет же, начинает разгонять самолет. На разгоне РУДы и убирает.
И что? Не будет "качать"? При том что в глиссаду то футах на 600 только вошёл?
altmann
Старожил
1. ожидаемые проблемы- "веерные отказы" - решение - "незамедлительная посадка" (РПП)
2. проблема с "раскачкой" в ДМ- на основании прецедентов и тренажерной подготовки не являлась приоритетом при принятии решения!
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Ага. Про "полёт на аккумуляторах", как мне помнится даже Е.-старший публично рассказывал. По горячим следам. Потом передумал.
----
Не видите "пробоя" в своей логике"?
Уже есть сигнализация W/S AHEAD, но возможная сигнализация W/S не предполагается, не проговаривается, соответственно и уход на второй круг тоже не проговаривается.
Уже есть раскачка на разных режимах - а лётчик то тоже в контуре управления, и тоже может "раскачивать" (что собственно и произошло) - но такая ситуация не проговаривается, как и уход на второй круг после её выявления.
А даже если и предполагаются возможные веерные отказы. Пусть! Но тогда такую ситуацию и свои действия тоже ведь надо хотя бы проговорить, не так ли? Как и уход на второй круг, опять же.
Вот ВСУ запустили. Да, это не запрещено. Но зачем? Предполагали проблемы с электропитанием на борту? Допустим! Но в таком случае, наверное, такую ситуацию надо тоже проговорить. Это было?
Поясните, пожалуйста.
altmann
Старожил
- что тут пояснять?! Навыки и опыт предыдущих посадок в ДМ- разве не "гарантия" благополучного исхода?!
Зато теперь -"МэйДэй"! ПРОБЛЕМА-ТО НЕУСТРАНИМА!
"Логика"! Хех!
Ariec 71
Ariec 71
Что вдруг? Навыков нет выполнения посадок в директе самолёта с настройками в управлении Су 27. Чтоб его не раскачать то с неожиданно не понятными пока что настройками и демпфированиями в канале. Пилотировать плавно не предлагать.
Ну вот не надо вот это гипертрофировать. На руках не летали что ли со встречно боковым с порывами в позиционном режиме. Так и будет плюс минус, в стремлении самоля уйти под глиссаду и потребности коррекции в уменьшении уголка снижения с потребностью как говорится подтягивать, не стоит этот момент выпячивать как сознательный преступный нырок по типу Боинга в Усинске.