Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Отто Кац]

Базовые навыки как основу основ посадок в директе смотрю, перестали уже упоминать/предлагать

А надоело повторять очевидное

Командир классически исправлял взмывание,

Штааааа? Отдача от себя и удержание в этом положении это "классическое исправление"? Скажите что это шутка. Неудачная.

 

[lopast56]

ИМХО. Никогда об этом не задумывался. И не знаю - есть ли у кого ответ?
Имитация полета на тренажере - математическая модель поведения самолета в воздушной среде с определенными условиями. К примеру - в стандартной атмосфере. Пусть даже не в стандартной, но в задаваемых условиях. Если атмосферу для полета еще как-то можно имитировать по высоте по параметрам температуры/плотности/влажности, и с учетом статистики реальных испытаний, то каким образом учитывается влияние ветра? Только его направлением и скоростью? А как смоделировать порывистый ветер? И если он еще и боковой? При каких углах ветра и перепаде скоростей в порывах можно создать условия, выводящие самолет из состояния прямолинейного движения, обусловленного инерцией массы?
Это я к тому, что можно ли в принципе создать тренажер, в котором при одной и той же "погоде", задаваемой инструктором, самолет будет каждый раз вести себя немного иначе?
Фактический полет ведь так и происходит: погода, передаваемая на борт, содержит условия, не являющиеся стабильными, не только по высоте снижения на заходе, но и по времени с момента замера и передачи метеоинформации.
Короче: насколько может отличаться тренировка в ДМ на тренажере от ожидаемого поведения самолета в реальном ДМ, если фактические турбулентные м/у (особенно у земли) начинают влиять на характер движений БРУ?

На эту тему я чуть выше говорил, что нельзя сравнивать обсуждаемый полет с "на тренажере отрабатывал", "другие садились". Даже на исправном самолете никто и никогда не выполнит две одинаковых посадки.

 

[lopast56]

Штааааа? Отдача от себя и удержание в этом положении это "классическое исправление"? Скажите что это шутка. Неудачная.

Да, возможно, не сидя в этот момент в кабине, со словом "классически" я погорячился.

 

[Black Cat]

ИМХО. Никогда об этом не задумывался. И не знаю - есть ли у кого ответ?
Имитация полета на тренажере - математическая модель поведения самолета в воздушной среде с определенными условиями. К примеру - в стандартной атмосфере. Пусть даже не в стандартной, но в задаваемых условиях. Если атмосферу для полета еще как-то можно имитировать по высоте по параметрам температуры/плотности/влажности, и с учетом статистики реальных испытаний, то каким образом учитывается влияние ветра? Только его направлением и скоростью? А как смоделировать порывистый ветер? И если он еще и боковой? При каких углах ветра и перепаде скоростей в порывах можно создать условия, выводящие самолет из состояния прямолинейного движения, обусловленного инерцией массы?
Это я к тому, что можно ли в принципе создать тренажер, в котором при одной и той же "погоде", задаваемой инструктором, самолет будет каждый раз вести себя немного иначе?
Фактический полет ведь так и происходит: погода, передаваемая на борт, содержит условия, не являющиеся стабильными, не только по высоте снижения на заходе, но и по времени с момента замера и передачи метеоинформации.
Короче: насколько может отличаться тренировка в ДМ на тренажере от ожидаемого поведения самолета в реальном ДМ, если фактические турбулентные м/у (особенно у земли) начинают влиять на характер движений БРУ?

А какие сомнения в том что на нормальном FFS моделируются СМУ?

Вот вертолетчики, например.

https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/206904_EASA_EHEST_HE_10.pdf

 

[Ariec 71]

Штааааа? Отдача от себя

Не шта. Руководство як 52 не с вами часом смотрели?

 

[Ariec 71]

Да, возможно, не сидя в этот момент в кабине, со словом "классически" я погорячился.

Да нисколько

 

[lopast56]

А какие сомнения в том что на нормальном FFS моделируются СМУ?

Моделирование и реальность немного разные вещи. Если бы было все так просто то не было бы таких заходов:

https://sp.mycdn.me/image?id=906587555213&t=45&plc=WEB&tkn=*8bMJk7uKghQBCQ2LcIaG37Rk43I

 

[Ariec 71]

Короче: насколько может отличаться тренировка в ДМ на тренажере от ожидаемого поведения самолета в реальном ДМ,

Тут даже не сколько отличия, сколько хотя бы сама тренировка в достаточной степени усвоения.

 

[lopast56]

Да нисколько

Судить с дивана трудно, что там больше подходило : придержать - снизить - добрать соразмерно(можно ли в этом режиме применять такое понятие?)... или просто уйти на второй.

 

[Ariec 71]

Судить с дивана трудно, что там больше подходило : придержать - снизить - добрать соразмерно(можно ли в этом режиме применять такое понятие?)... или просто уйти на второй.

Да было к тому что старина Отто просто придирался

 

[Отто Кац]

Руководство як 52 не с вами часом смотрели?

ОТДАТЬ ДО УПОРА ОТ СЕБЯ С УДЕРЖАНИЕМ В ЭТОМ ПОЛОЖЕНИИ?
Смотрели. Ну есть там про отдачу от себя, но не ТАК! На 52-м если отдать на полный ход - он на винт встанет

 

[Ariec 71]

Ну есть там про отдачу от себя, но не ТАК!

Ну конечно не так.

 

[2014]

На 52-м если отдать на полный ход - он на винт встанет

Так в старину на нём обратный штопор делали.

 

[ТИХИЙ]

Занимательное чтиво появилось на зеркальном "заключение специалиста" графики перегрузок и положение стаба привлекли внимание...
Согласно "новому" графику.
1 касание - 2,45g
2 касание пош- 1,96 оош - 2,83g
3 удар -3,86g
Так чему теперь верить (мак при втором ударе прооизошло отделения оош)?

 

[altmann]

Занимательное чтиво появилось на зеркальном "заключение специалиста"

От туда же:
"Важно то, что на момент полета данный прогноз погоды ни на какую грозовую деятельность опасную для выполнения полетов по маршруту вылета и при заходе на посадку не указывал."
"Следовательно, полет самолета Сухой Суперджет выполнялся в метеоусловиях, в которых отсутствовала грозовая деятельность и никакие имеющиеся во время полета метеорологические образования не предвещали поражение самолета атмосферным электричеством. "

FEX.NET

fex.net

 

[altmann]

Читали где нашли бортпроводника?
Р.У.

я в процессе... ГДЕ?
р.у.

 

[altmann]

Недалеко от самолета...

Да ладно! 0_о

 

[ТИХИЙ]

Да ладно! 0_о

111

 

[lopast56]

Важно то, что на момент полета данный прогноз погоды ни на какую грозовую деятельность опасную для выполнения полетов по маршруту вылета и при заходе на посадку не указывал."

Возможно игра понятий, но вылетают по фактической. Борты, которые запрашивали обход, что обходили то?

 

[Azvar]

Однако поражение самолета атмосферным электричеством, привело, как уже было доказано по графикам расшифровки, к изменению алгоритма управления в продольном канале, по которому фазовое запаздывание с 30 градусов стало не менее 147 градусов и отказала функция демпфирования.

Из опыта эксплуатации воздушного судна и дефектации отдельных систем, можно констатировать, что существует проблема с концентраторами данных (EIU), что подтверждается сведениями, полученными из системы «АККОРД» ПАО «Аэрофлот». Это выражается в некорректной работе EIU на разных этапах полета самолета и технического его обслуживания, что приводит к частым съемам EIU (иногда дефект подтверждался в ремонте, иногда нет).

В рассматриваемом случае, при отсутствии в полете электропитания, должен был выпуститься ветродвигатель (RAT), чтобы от своего ветрогенератора запитать систему электроснабжения и должен был автоматически заработать статический преобразователь для подключения аварийной шины статического преобразователя (AC INV), однако этого не произошло. Это объясняется тем, что блоками выключателей-предохранителей (LMU) была отключена система управления работой ветродвигателем и работа системы статического преобразователя (AC INV). Поэтому на шине электропитания, которая работает с ними совместно, и не было напряжения.

Даже хз что думать, или конструктивно этот самолет - полный ахтунг, или специалист - не специалист.