Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Merrynose]

Да, но тут трудно разобраться, слишком много всего и сразу (разных полетов).
В идеале нужны такие графики для захода в NM и DM. И сравнивать на них нужно не отклонения БРУ, а отклонения РВ (сумма РВ + THS для NM). Вы же помните, что в NM самолет стремится выдерживать траекторию полета? То есть пилот может бросить стик, а РВ будет работать. Это одна из причин, почему в DM "размашистые" движения БРУ. Другая - в NM каждое изменение продольного момента (выпуск механизации и шасси, изменение режима двигателей) отрабатывает THS, в DM это приходится делать за счет отклонения БРУ.

Там на предыдущей странице отчета есть графики Е для нескольких посадок в NM. И они отличаются кардинально:

Думаю, что и у других пилотов график в NM плюс/минус похожий.

Но даже на этом графике Е выделяется.

Е на фоне других выделяется, спору нет. Но вопрос, опять же в следующем: насколько далеко от печального финала были остальные экипажи? Я, разумеется, не пилот, но выглядит так что RA-89046 точно также "ловил" самолет на выраванивании, как и Е, только, в отличие от него -- "поймал". Там даже направление и частота отклонений сайдстика почти совпадают.

 

[Отто Кац]

Там на предыдущей странице отчета есть графики Е для нескольких посадок в NM. И они отличаются кардинально:

Думаю, что и у других пилотов график в NM плюс/минус похожий.

О чем я и говорю. А вот отклонения РВ наверняка похожи.

Я, разумеется, не пилот, но выглядит так что RA-89046 точно также "ловил" самолет на выраванивании, как и Е, только, в отличие от него -- "поймал". Там даже направление и частота отклонений сайдстика почти совпадают

Там нет отклонения сайдстика "от себя" на полный ход в процессе выравнивания. Из-за этого и разница в исходе полета.

 

[Отто Кац]

Последней посадки?

Да я нашел. Он на общем графике.

 

[Отто Кац]

Толком. Что Вам надо?

Я нашел уже и увидел. У RA - 89046 нет отклонения сайдстика на полный ход на выравнивании. От этого и результат разный.

 

[кофейник]

Я нашел уже и увидел. У RA - 89046 нет отклонения сайдстика на полный ход на выравнивании. От этого и результат разный.

Ну и чего он его так мотал? Чтоб Смирнова порадовать?

 

[Отто Кац]

Ну и чего он его так мотал? Чтоб Смирнова порадовать?

Я уже сказал. При сравнении Normal mode и Direct mode нужно сравнивать не отклонения БРУ, а отклонения РВ. Думаю, что они будут очень похожими. Атмосфера неидеальна. Вот еще пример посадки в "direct mode". Движения похожи. Отличие в том, что тут самолет стриммирован автоматом. А при недотриммированности "пила" усиливается.

 

[Н И А]

На графике. МАК описывает это как "размашистые движения", а вы считаете, что это "пилотировать плавно"?
Посмотреть вложение 764589

На выравнивании - это там там где стоят красные циферки 13.7 и правее

 

[Ariec 71]

признак нехороший". Так взлетали МиГ-23, МиГ-27. Но у них катапульта и пассажиров нет. Буду рад, если ошибаюсь.

Однокаш Гарнаева в училище погиб с инструктором. Вошли в раскачку.
Ау

 

[Ariec 71]

Вот еще пример посадки в "direct mode". Движения похожи. Отличие в том, что тут самолет стриммирован автоматом. А при недотриммированности "пила" усиливается.

Неудачный пример.

 

[Denis Rook]

И ещё раз повторю, могу ошибаться, никто до Е. при таких массах (ГСС установил) и скоростях (АФЛ придумал) Супер в DM не сажал. Не согласны - давайте факты.

Это очень интересная мысль! Судя по всему не сажал. А вот некии графики синусоидных пил которые тут друг-другу показывают - называют одинаковыми. То есть неустойчивость, резонансность, сексапильность и т.п. этого удивительного самолета не зависят от его массы и скорости? Никто не хочет попробовать это объяснить?
#АУ

 

[Н И А]

Это очень интересная мысль! Судя по всему не сажал. А вот некии графики синусоидных пил которые тут друг-другу показывают - называют одинаковыми. То есть неустойчивость, резонансность, сексапильность и т.п. этого удивительного самолета не зависят от его массы и скорости? Никто не хочет попробовать это объяснить?
#АУ

Потому что и лица китайцев все называют одинаковыми..

 

[Denis Rook]

Потому что и лица китайцев все называют одинаковыми..

Не спорю. но в данном случае слишком много людей смотрит на эти пилы и рассматривает их как по сути идентичные

 

[Н И А]

Не спорю. но в данном случае слишком много людей смотрит на эти пилы и рассматривает их как по сути идентичные

А какими они должны быть?
Это же не трактор и балалайка.

 

[Denis Rook]

А какими они должны быть?
Это же не трактор и балалайка.

Вопрос не в том "какими должны". Интереснее, что по такой логике эти движения не зависят от массы и скорости самолета? Учитывая, что здесь предлагали объявить его неустойчивым, найти резонанс и т.д. Но эти характеристики должны меняться

 

[кофейник]

Там процесс нестационарный. И передаточная функция БРУ->РВ нелинейная. Какой нафиг фурье-анализ?

Все, за редким исключением процессы, при внимательном рассмотрении нелинейные. Так, по Вашему, вообще ничего сосчитать нельзя?
Я обращаю внимание на редкую по красоте синусоиду, и удивляюсь, как пилоты умеют нарисовать ее так красиво.

 

[кофейник]

Однокаш Гарнаева в училище погиб с инструктором. Вошли в раскачку.
Ау

Несоответствие скорости и стреловидности, насколько помню.
Автоудаление.

 

[Ariec 71]

Несоответствие скорости и стреловидности, насколько помню.
Автоудаление.

Ограничений они не превышали. Условия сложились, и самоль, склонный к раскачке, себя проявил
Ау

 

[Sholom]

Хоровод, затеянный вокруг Евдокимова, мне почему то очень напоминает ситуацию, развивавшуюся с делом российского актёра театра, кино, телевидения, озвучивания и дубляжа, театрального режиссёра, телеведущего, заслуженного артиста России и Лауреата Государственной премии Российской Федерации. У него то же на «Е» фамилия.
Там точно так же были виноваты все, кроме заслуженного артиста:
и пострадавший, и машина пострадавшего, и даже автомобиль Лауреата, который сам вырулил на полосу встречного движения.
И эксперты и их мнения присутствовали в товарных количествах на суде. Естественно подтверждающие невиновность Е.
Были и коллективные письма коллег по цеху. Конечно же с призывом не наказывать невиновного. Была и активная поддержка в соцсетях.
Все это присутствует (с некоторыми вариациями) и с Евдокимовым.
А что самое главное, что, как мне кажется, сильно роднит эти два случая, так это вызывающая чувство брезгливости трусость, не позволяющая этим двум персонажам признать хотя бы часть своей вины в произошедшем.
Это мое мнение.

А вы с тем "Е" знакомы? Вы в курсе, почему в действительности он себя вел так, как вел? Вы вообще в курсе его реальных действий, а не тех, которые вам показалии прокомментировали по телевизору?
"Не читайте советских газет" - фраза освященная в веках.
Вы "хоровод" где узрели? Я вот про Евдокимова только здесь читаю. Больше информации не поступает. От слова совсем. У вас иначе?
Тут всего два варианта такого развития событий:
1. Вы ближе к источникам информации;
2. "Свинья" грязи найдет.

 

[Sholom]

Давайте мы, два непилота, будем спорить, как избежать козла. По мне, так избегать значительной по величине коррекции тангажа. То есть опять снова - пилотировать плавно, во избежание чрезмерной коррекции, которая потребует немедленной коррекции в противоположную сторону, а это в условиях дефицита времени уже начало колебательного процесса, остановить который быстро и в требуемом положении сложно, а остановить очень точно для мягкой посадки - очень сложно. Но и тут выход есть, он предусмотрен РЛЭ, на второй круг. В процессе ухода не требуется такая ювелирная точность, как при посадке.

Золотые слова. Вот теперь когда, не ровен час, вы будете сажать ССЖ в ДМ и он начнет колбаситься, вы тут же это просечете и уйдете на второй. А Евдокимову было невдомек, что вот эти танцы - это начало раскачки. Был бы в курсе - ушел бы на второй. Он же не мазохист и не самоубийца. Он всего лишь просто убийца, по мнению некоторых. А в этом раскладе грохнуть кого-то избирателно было довольно трудно. И грохнуть себя можно было с аналогичным успехом.

 

[кофейник]

Золотые слова. Вот теперь когда, не ровен час, вы будете сажать ССЖ в ДМ и он начнет колбаситься, вы тут же это просечете и уйдете на второй. А Евдокимову было невдомек, что вот эти танцы - это начало раскачки. Был бы в курсе - ушел бы на второй. Он же не мазохист и не самоубийца. Он всего лишь просто убийца, по мнению некоторых. А в этом раскладе грохнуть кого-то избирателно было довольно трудно. И грохнуть себя можно было с аналогичным успехом.

В целом с Вами согласен. Объясните, пожалуйста, Вашу технологию ухода на второй, и в какой момент это надо было делать?