Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Реклама
ANt1k сказал(а):
Ну с автомобилем можно сотни тысяч вариантов привести, а с самолётом один - он садится на ВПП. И должен выдерживать максимальные нагрузки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не выдерживать, а при превышении допустимой нагрузки разрушаться - но, по возможности, безопасно.

Отто Кац сказал(а):
А это сколько? 2g, 5g, 10g, 20g, 50g, 200g?
Нажмите, чтобы раскрыть...
АП 25.721 величину разрушающей нагрузки при посадке и пробеге не регламентирует.
 
Последнее редактирование:
Мужики, вы это - между собой договоритесь, ладно?
Аноним22 сказал(а):
АП 25.721 величину разрушающей нагрузки при посадке и пробеге не регламентирует.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Прочнист сказал(а):
ГСС говорят (для этого самолета) ny = 3.75 - разрушающая (возможно при максимальном взлетном весе).
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Аноним22 сказал(а):
АП 25.721 величину разрушающей нагрузки при посадке и пробеге не регламентирует.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Аноним22, а где та грань, ДО которой он будет БЕЗОПАСНО разрушаться? Если предположить посадку с ny = 25g (на жаргоне она, кстати будет называться "падение") вы продолжите требовать "безопасного разрушения"? Очевидно же что будут трупы.


Прочнист сказал(а):
ГСС говорят (для этого самолета) ny = 3.75 - разрушающая (возможно при максимальном взлетном весе).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Этот ответ меня больше устраивает. Сразу ясно - сажать надо с перегрузкой НЕ БОЛЕЕ 3,75g. Евдокимов - не вписался. Виновен!
 
Отто Кац сказал(а):
Аноним22, а где та грань, ДО которой он будет БЕЗОПАСНО разрушаться? Если предположить посадку с ny = 25g (на жаргоне она, кстати будет называться "падение") вы продолжите требовать "безопасного разрушения"? Очевидно же что будут трупы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы хотите, чтобы я озвучил грань между посадкой и падением, раз этого не сделали авторы АП-21 явно? Так они это сделали косвенно, в другом пункте, касающемся требований к перегрузкам, при которых кресла должны обеспечить выживаемость пассажиров. Согласитесь, глупо требовать, чтобы кресла сохраняли жизнь пассажирам при 6g, и при этом допускать, чтобы разрушающиеся шасси сожгли их при превышении 3.75g.
 
Реклама
Аноним22 сказал(а):
Вы хотите, чтобы я озвучил грань между посадкой и падением, раз этого не сделали авторы АП-21 явно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вероятно все же АП-25?🤣

Аноним22 сказал(а):
Так они это сделали косвенно, в другом пункте, касающемся требований к перегрузкам, при которых кресла должны обеспечить выживаемость пассажиров.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Косвенно? Извините, но... "отбирают по здоровью"... Пилоты намеков не понимают.

Аноним22 сказал(а):
Согласитесь, глупо требовать, чтобы кресла сохраняли жизнь пассажирам при 6g, и при этом допускать, чтобы разрушающиеся шасси сожгли их при превышении 3.75g.
Нажмите, чтобы раскрыть...
6g? Ок. Но тогда... 5,85g это 97,5% от 6g. Тут сложно становится обвинить ГСС. Для таких сложных расчетов ошибка в 2,5% это отличный результат! А вот Евдокимов перебрал допустимую перегрузку (3,75g) на 56%. Вот это уже много.
 
Sholom сказал(а):
Вот ровно в тот момент, о котором он сказал, что самолет перестал слушаться управления. Вот в этот момент ему надо было дать взлетный и взять SS на полхода на себя. И держать. Как только тангаж стал бы превышать требуемый для ухода, постепенно и очень медленно отдавать ручку от себя. На мой взгляд это единственный вариант в ситуации, когда самолет начал раскачку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну это сейчас, зная прикуп, можно порассуждать.
В реалиях если вы не знаете особенностей самолёта, техники выполнения и выхода из ситуации, будет как было. Начнется кач, и вы невольно будете его парировать
Вообщем, вопросы подготовки никто не отменял.
 
Последнее редактирование:
Merrynose сказал(а):
С исходом полета все ясно. Вопрос, как я уже говорил в другом: насколько далеки были другие экипажи от того же исхода?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На расстоянии остатка топлива ( посадочных весов) и соответственно скорости. Лехким и на меньшей скорости прощал, а тут уже нет
 
Отто Кац сказал(а):
Мужики, вы это - между собой договоритесь, ладно?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

ny = 3.75 - это прочность планера самолета (при определенном весе).

А 25.571 - это безопасное отделение шасси. На усмотрение конструкторов самолета. Ясно, что превышать разрушающие нагрузки самолета - не есть гуд.

Разрушающие перегрузки для шасси не нормируются, но легко вычисляются, когда расчет шасси закончен.

Отто Кац сказал(а):
Аноним22, а где та грань, ДО которой он будет БЕЗОПАСНО разрушаться? Если предположить посадку с ny = 25g (на жаргоне она, кстати будет называться "падение") вы продолжите требовать "безопасного разрушения"? Очевидно же что будут трупы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Несколько раз уже обсуждали.

Критерий - otherwise survivable crash. То, что и было в Шереметьево.



Отто Кац сказал(а):
Этот ответ меня больше устраивает. Сразу ясно - сажать надо с перегрузкой НЕ БОЛЕЕ 3,75g. Евдокимов - не вписался. Виновен!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Евдокимов вписался. По материалам уголовного дела, максимальная перегрузка была 3.50 при третьем ударе (при весе самолета меньше максимального взлетного). А на первом касании так вообще 2.5.
 
Н И А сказал(а):
altmann and Jam_One, имеете возражения?

- весь внимание.
Нажмите, чтобы раскрыть...
иде? Если нет AirDukt, то нет и Blasius, с которым он как раз и спорит (см. ссылку)?
Отто Кац сказал(а):
Сразу ясно - сажать надо с перегрузкой НЕ БОЛЕЕ 3,75g. Евдокимов - не вписался. Виновен!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сажать надо с предписанной верт. скоростью, что Е. и сделал. Весь сыр-бор о причинах неблагоприятного развития ситуации в дальнейшем. Сами себя уже запутали!
 
Последнее редактирование:
Реклама
Отто Кац сказал(а):
вы никогда не задумывались, почему многие действующие пилоты ГА обвиняют в смерти людей именно Евдокимова?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Задумывались. Подсознательный страх подобного и соответственно его неприятие вызывает подобную реакцию
 
Назад