Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[altmann]

Не забываем Е сознательно шел на повышенной скорости и ещё +20, с такими параметрами самолёт не хочет садиться,

ну зачем придумывать, есть же докУмент:
"Увеличение режима работы двигателей привело к росту приборной скорости: к моменту прохода торца ВПП на высоте 40 ft (12 м) – до 164 kt (304 км/ч), а к высоте 16 ft (5 м) – до 170 kt (315 км/ч). Согласно РЛЭ скорость захода на посадку для имевшихся условий составляла 155 kt (287 км/ч). Данная скорость была установлена экипажем в качестве заданной. РПП авиакомпании установлена величина плюс 20 kt в качестве критерия стабилизированного захода на посадку (см. раздел 1.18.9 настоящего отчета).
И ведь что характерно: если еще недавно за необоснованное завышение скорости, согл. рекомендации РПП (Vapp+20 kt)пеняли АФЛ, сейчас вы прямо обвиняете в этом Евдокимова. Невнимательность? Не думаю (С)

 

[Прочнист]

И что? Подъемную силу крыла и управление рулями отменили? Не забываем Е сознательно шел на повышенной скорости и ещё +20, с такими параметрами самолёт не хочет садиться, а его ещё и закозлили... Как скорость погасил, так и прилип к полосе, благо не развалился на части.

О том что самолет может взлететь "с брюха" на взлетном режиме двигателей - не секрет, есть такие видео. Об этом говорилось и в ветке про Суперджет в процессе обсуждения, когда у него сломались основные стойки.

Ситуация в Карачи и близко не соответствует случаю в Шереметьево.

В Карачи стойки не подламывались. В Карачи самолет даже не падал на брюхо. Экипаж по ошибке убрал шасси и, видимо, заметил это перед самым касанием. Явно они инициировали ТОГА перед касанием, поэтому касались ВПП только гондолами, секунд 10 - 15 пока самолет набирал скорость. Да и касания были не столько из-за малой высоты, сколько из-за крена.

Скорость у них не опускалась ниже 160 - 165 узлов на легком самолете (грубые графики, трудно сказать точнее), а у Евдокимова на втором касании было 155 на тяжелом. Тягу Евдокимов на посадке не добавлял, а РУД даже слегка прибрал перед вторым касанием.

 

[Отто Кац]

Карачи самолет даже не падал на брюхо. Экипаж по ошибке убрал шасси и, видимо, заметил это перед самым касанием. Явно они инициировали ТОГА перед касанием, поэтому касались ВПП только гондолами, секунд 10 - 15 пока самолет набирал скорость. Да и касания были не столько из-за малой высоты, сколько из-за крена.

Читайте отчет по Карачи. Много нового узнаете.

 

[Azvar]

А как же Карачи?

На скорости под 200 - чуть на себя - и в небе. Евдокимов со своими +20 отдыхает.

 

[Прочнист]

Читайте отчет по Карачи. Много нового узнаете.

Прочитал. И даже скан привел.

Что же я там должен нового узнать?

 

[Отто Кац]

Что же я там должен нового узнать?

В какой момент дали TOGA например.

 

[Н И А]

ч). Согласно РЛЭ скорость захода на посадку для имевшихся условий составляла 155 kt (287 км/ч). Данная скорость была установлена экипажем в качестве заданной. РПП авиакомпании установлена величина плюс 20 kt в качестве критерия стабилизированного захода на посадку (см. раздел 1.18.9 настоящего отчета).

Вы улавливаете разницу между скоростью в качестве критерия стабилизированного захода на посадку (до высоты 1000') и посадочной скоростью?
Где вы такое чудо чудное видали, чтобы на выравнивании самолёт разгонялся, это что: разбег, или уход?
Надо же чуть-чуть думать, о чём пишут в ПО.

 

[scraper]

Это всё чепуха. Как быть с тем, что на выравнивании режим одинаковый, что DM, что NM, так ведь?

Не устаю интересоваться - это вы с чего взяли что "режим одинаковый" и почему тогда все пилоты оказавшись в этом "одинаковом режиме" начинали "размашисто" махать БРУ?

 

[Н И А]

а у Евдокимова на втором касании было 155 на тяжелом. Тягу Евдокимов на посадке не добавлял, а РУД даже слегка прибрал перед вторым касанием.

С какого класса ЦПШ вас отчислили за неуспеваемость?
Кому это было писано:

scraper, Прочнист читайте!!!
"В 14:51:40 экипаж приступил к выполнению раздела «ПЕРЕД ВЗЛЕТОМ» карты
контрольных проверок, где были озвучены расчетные скорости: V1 – 129 kt (240 км/ч), VR – 135 kt (250 км/ч), V2 – 140 kt (260 км/ч), а также взлетная конфигурация – FLAPS 2 (пр = 24, з = 16)."

Так это для FLAPS 2!!!

 

[scraper]

Вот и Карачи подоспело.. Проходили уже..

На секундочку, в Карачи во время файер-шоу на гондолах скорость ниже 175 узлов не опускалась, в Шрм при 2-м ударе скорость была 155 узлов..

И забегая вперед по вопросам разных типов ССЖ/А320, сравнение скоростей

Та шо вы говорите? - Спасибо за уточнение. См., например, Vref для макс. посадочного веса и закрылков Full, разница 6 узлов..
Посмотреть вложение 727608Посмотреть вложение 727609

Так что снова каменный цветок не вышел..

 

[Н И А]

Не устаю интересоваться - это вы с чего взяли что "режим одинаковый" и почему тогда все пилоты оказавшись в этом "одинаковом режиме" начинали "размашисто" махать БРУ?

Следите за пальцами:

От того, что стаб зафиксирован, что требует рулям больших отклонений чем при стабе, стремящемся РВ привести к нулю.
В НМ ниже 50' стаб ТОЖЕ зафиксирован, как и в ДМ.

...видать, плоховато ехр_5 рассказывал, или вы плохо понимали

 

[scraper]

Следите за пальцами:

Не устаю повторять, это факты:
Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43). Причины данных особенностей пилотирования анализируются.
..
А про "пальцы" - это буковки на мониторе..

 

[Н И А]

Не устаю повторять, это

никто их не опровергает, так что приятного не уставания.

 

[altmann]

Вы улавливаете разницу между скоростью в качестве критерия стабилизированного захода на посадку (до высоты 1000') и посадочной скоростью?
Где вы такое чудо чудное видали, чтобы на выравнивании самолёт разгонялся, это что: разбег, или уход?
Надо же чуть-чуть думать, о чём пишут в ПО.

надо думать!
Vapp — скорость воздушного судна в процессе посадки до высоты 50 футов (15,24 метра) над поверхностью ВПП.
"Критерий Vref…Vref+20 был удобным, но очевидно некорректным. Например, при стандартной
скорости Vref+5 он позволял без зазрения скорости выполнять полет на скоростях, завышенных
на 15 узлов, при этом формально заход не был нестаблизированным.
Если же заход выполнялся в условиях сильного встречного ветра, порывистого ветра, то фактор
повышенной Vapp приводил к невозможности выполнения захода БЕЗ выхода за ограничение" далее здесь:

Denokan. Пилотам. Стабилизированный заход на посадку. Более подробно, чем обычно.

Vref+20.
Промучившись много лет, человечество решило изменить данный критерий, и пришло к Vapp, с
допуском +10…-5. Но это тоже оказалось спорным компромиссом. Во-первых, особенности того
или иного самолета вполне допускают превышение данного критерия. Во-вторых, изначально
высокая Vapp (например, Vref+20, крайний случай) допускает полет на скорости Vref+30, и
пересечение торца на этой же скорости. А это очень и очень большая скорость, которая
значительно усложняет сам процесс посадки, т.к. самолет буквально не желает приземляться,
что чревато перелетом, выкатыванием и катастрофой

 

[Прочнист]

В какой момент дали TOGA например.

Ну, конечно, вот в этот:

А было это кнопочкой ТОГА или вручную go-around - отчет не уточняет. И никакого принципиального значения это не имеет.

Какие еще претензии? Вы там чтo-то про "много" говорили.

 

[scraper]

Читайте отчет по Карачи. Много нового узнаете.

А что там узнавать "нового"? На какой скорости он на гондолах скользил и какая степень свободы у него была в точке опоры только лишь на гондолы, в плане способности РВ менять тангаж?
Вам видео с МИГ-29 еще раз привести? Где видна вся беспомощность РВ по влиянию на изменение тангажа у самолета лежащего на брюхе, а не балансирующего на гондолах..

 

[Ariec 71]

быть с тем, что на выравнивании режим одинаковый, что DM, что NM

Неодинаковый, сколько можна об этом. Читайте раннего Отту, перед пивом

 

[Н И А]

надо думать!
Vapp — скорость воздушного судна в процессе посадки до высоты 50 футов (15,24 метра) над поверхностью ВПП.
"Критерий Vref…Vref+20 был удобным, но очевидно некорректным. Например, при стандартной
скорости Vref+5 он позволял без зазрения скорости выполнять полет на скоростях, завышенных
на 15 узлов, при этом формально заход не был нестаблизированным.
Если же заход выполнялся в условиях сильного встречного ветра, порывистого ветра, то фактор
повышенной Vapp приводил к невозможности выполнения захода БЕЗ выхода за ограничение" далее здесь:

Denokan. Пилотам. Стабилизированный заход на посадку. Более подробно, чем обычно.

Vref+20.
Промучившись много лет, человечество решило изменить данный критерий, и пришло к Vapp, с
допуском +10…-5. Но это тоже оказалось спорным компромиссом. Во-первых, особенности того
или иного самолета вполне допускают превышение данного критерия. Во-вторых, изначально
высокая Vapp (например, Vref+20, крайний случай) допускает полет на скорости Vref+30, и
пересечение торца на этой же скорости. А это очень и очень большая скорость, которая
значительно усложняет сам процесс посадки, т.к. самолет буквально не желает приземляться,
что чревато перелетом, выкатыванием и катастрофой

Ненормальная обратная тенденция изменения скорости это есть нарушение самой логики посадки, а тут ещё и абсолютное значение скорости, превышающее все разумные и неразумные пределы.
Для 1000' это может и сгодились бы, но только не на посадке.

 

[Ariec 71]

Ненормальная обратная тенденция изменения скорости это есть нарушение самой логики посадки, а тут ещё и абсолютное значение скорости, превышающее все разумные и неразумные пределы.
Для 1000' это может и сгодились бы, но только не на посадке.

Да лан, щас наговорите. Поразогнал, да, малехо, дожидаясь ретард, впереди полосы ещё сто километров. Никто не говорит что это прям хорошо, но это как раз таки тенденция на руках оторвавшись от автомата за долгий период. На малый газ движки были установленны, далеко бы не улетел.
Вона садились на туполенке на первой космической. И что? Долго ли умеючи. А не умеючи не долго.
Давно уже высказались. Или самоль надо было допиливать до состояния аэрбаса с таким назовем рукдокообеспечением. Или консерваторию менять в плане касаемой подготовки на типе.
Другого то и не дано

 

[Отто Кац]

Ну, конечно, вот в этот:

Это разве ДО касания?

А было это кнопочкой ТОГА

Такой кнопочки не бывает!