Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Привел графики отклонения БРУ к одному масштабу и совместил вместе посадки Е в НМ (синие), ДМ (красный) и посадку в ДМ другого экипажа (RA-89106 - черный, на исходных графиках в ПО он бирюзовый)
На графиках отмечены фактические высоты на момент времени соотв. началу графика, либо моменты достижения высоты 49 фт (для 5 заходов E в NM)

Графики БРУ посадка-01.jpg


"никакой разницы"... RA-89106 (черный график) - дважды "на себя" более чем на 2/3 хода, и один раз до упора..
 
Последнее редактирование:
Реклама
scraper сказал(а):
"никакой разницы"... RA-89106 (черный график) - дважды "на себя" более чем на 2/3 хода, и один раз до упора..
Нажмите, чтобы раскрыть...
А если бы в среднем на одну треть на себя было всю дорогу, то все выглядело бы ОК? Линия ровная, красота, никто ничего не дергает, приземление с раскруткой колес.
Знаете почему так было как на рисунке? Потому что самолет как "висел" на БРУ, то есть был не полностью стриммированный, так к торцу и подлетел. Впрочем, Вам это уже не раз говорили.
 
Последнее редактирование:
Н И А сказал(а):
Основное ощутимое отличие НМ от ДМ работа стаб - автотримера.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Протекшены, основное отличие, передаточные числа. Коли речь о посадке. Нормал не даёт назовем их точными навыками. Он даёт навыки нормала, потому что гасит сам говоря простым языком избыточные телодвижения пилота ручкой.
Вопрос подкручивания рв на пикирование по прежнему не раскрыт.
В нормале, можно допустить, возможно что да. А вот в директе скорее всего нет и это тоже не совсем гуд.
 
AlexS сказал(а):
Потому что самолет как "висел" на БРУ, то есть был не полностью стриммированный, так к торцу и подлетел
Нажмите, чтобы раскрыть...
Взмыл бы ещё сильней. Стриммируй он его полностью, как советуют советчики.
Забудьте (все )это триммированию. Нет пока никаких данных о его вреде кроме как набросов. Будут количественные показатели, тогда можно будет обсудить.
 
Ariec 71 сказал(а):
Протекшены, основное отличие, передаточные числа. Коли речь о посадке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Протекшены, как раз и не нужны, так как могут не дать уйти на большие УА.
А передаточные числа (Кш) не так сильно меняются: в этом диапазоне скоростей 120-150 изменение Кш не более 10%.
От 1000' до 50' вполне можно привыкнуть, если выполнять то, что нужно.
 
Н И А сказал(а):
вполне можно привыкнуть, если выполнять то
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почаще если выполнять. Со знанием дела как грится, получая устойчивые навыки в режиме, а не назовем их приобретенные суррогатные в нормале.
Кстати, защита от касания хвостовой частью у него работает на посадке в нормале или как? На взлете точно да.
 
scraper сказал(а):
Привел графики отклонения БРУ к одному масштабу и совместил вместе посадки Е в НМ (синие), ДМ (красный) и посадку в ДМ другого экипажа (RA-89106 - черный, на исходных графиках в ПО он бирюзовый)
На графиках отмечены фактические высоты на момент времени соотв. началу графика, либо моменты достижения высоты 49 фт (для 5 заходов E в NM)

Посмотреть вложение 766213

"никакой разницы"... RA-89106 (черный график) - дважды "на себя" более чем на 2/3 хода, и один раз до упора..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже у "бирюзового", у которого наиболее размашистые из приведенных для сравнения с Е. (у остальных амплитуды таки поменьше - это то что вы все время упускаете, постоянно мусоля фразу из ПО о "размашистых движениях"),:
  • нет ни одной перекладки БРУ из одного крайнего положения в другое;
  • ни разу не было задержки БРУ в крайних положениях.

Более того, вы ж посмотрите на КАКОЙ скорости при этом шёл "бирюзовый".
 
Black Cat сказал(а):
  • нет ни одной перекладки БРУ из одного крайнего положения в другое;
  • ни разу не было задержки БРУ в крайних положениях.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пустой самоль на соответствующей скорости адекватно реагировал просто.
Писал об этом с самого начала, приди он пустой на соответствующей скорости, и не было бы что обсуждать
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Пустой самоль на соответствующей скорости адекватно реагировал просто.
Писал об этом с самого начала, приди он пустой на соответствующей скорости, и не было бы что обсуждать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну и кто как не Е., загнал сам себя и самолет в такие режимы?

Ariec 71 сказал(а):
На какой кстати? Сам не смотрел.
И все равно, такие телодвижения ( аналогичные размашистые) не есть гуд в принципе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ПО, стр. 87, рисунок 43.

Например, там где у Е идет рост скорости с ~165 до 171, то у "бирюзового" RA-89106 - наоборот - снижение скорости c ~160 до ~148.
Если Е. РУДы повыше держал, то "бирюзовый" - наоборот - стремился РУДы убрать пораньше.
 
Black Cat сказал(а):
Даже у "бирюзового", у которого наиболее размашистые из приведенных для сравнения с Е. (у остальных амплитуды таки поменьше - это то что вы все время упускаете, постоянно мусоля фразу из ПО о "размашистых движениях"),:
  • нет ни одной перекладки БРУ из одного крайнего положения в другое;
  • ни разу не было задержки БРУ в крайних положениях.

Более того, вы ж посмотрите на КАКОЙ скорости при этом шёл "бирюзовый".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Причем здесь "перекладки и задержки" если основной акцент делается на сравнение посадок Е в NM (5 синих графиков) и в DM (RA-89106)? Ходы бру в среднем в 2 раза меньше в NM..Какой график помимо бюрюзового из ПО вам ещё наложить?
Тут вещается что разницы никакой быть не должно от слова совсем, откуда тогда большие ходы бру в ДМ берутся?
Выше было видео приведено с видом на бру во время посадки - тенденция аналогичная посадкам Е в NM - ходы (на себя) до половины амплитуды..
 
Последнее редактирование:
scraper сказал(а):
Причем здесь "перекладки и задержки" если основной акцент делается на сравнение посадок Е в NM (5 синих графиков) и в DM (RA-89106)? Ходы бру в среднем в 2 раза меньше в NM..Какой график помимо бюрюзового из ПО вам ещё наложить?
Тут вещается что разницы никакой быть не должно от слова совсем, откуда тогда большие ходы бру в ДМ берутся?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Перекладки из одного крайнего положения в другое и задержки в крайнем положении - это к вашему постоянному рефрену и повтору фразы насчет "аналогичных размашистых движений", которую вы непрерывно мусолите. Но чуть-чуть недоговаривая насчет амплитуд этих движений.

Таких как у Е., по амплитудам, движений не было ни у кого, даже у "бирюзового". У остальных амплитуды - еще меньше.

График, который интересует, какие движения БРУ у летчиков-испытателей ГСС в DM, - вы вряд ли сможете привести.
 
Black Cat сказал(а):
Перекладки из одного крайнего положения в другое и задержки в крайнем положении - это к вашему постоянному рефрену и повтору фразы насчет "аналогичных размашистых движений", которую вы непрерывно мусолите. Но чуть-чуть недоговаривая насчет амплитуд этих движений.

Таких как у Е., по амплитудам, движений не было ни у кого, даже у "бирюзового". У остальных амплитуды - еще меньше.

График, который интересует, какие движения БРУ у летчиков-испытателей ГСС в DM, - вы вряд ли сможете привести.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ещё раз повторяю "аналогичных размашистых движений" следует понимать как "так же отличающихся от движений бру в NM"
Ещё раз мусолю - ходы бирюзового бру в среднем в 2 раза больше чем у Е в NM. Ничего общего с "никакой разницы" это не имеет..
 
scraper сказал(а):
Ещё раз повторяю "аналогичных размашистых движений" следует понимать как "так же отличающихся от движений бру в NM"
Ещё раз мусолю - ходы бирюзового бру в среднем в 2 раза больше чем у Е в NM. Ничего общего с "никакой разницы" это не имеет..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разве у вас есть информация о том, какие ходы БРУ были в NM что у "бирюзового", что у остальных экипажей (помимо Е.)?
ЕМНИП, ПО такой информации не даёт.
 
Black Cat сказал(а):
Разве у вас есть информация о том, какие ходы БРУ были в NM что у "бирюзового", что у остальных экипажей (помимо Е.)?
ЕМНИП, ПО такой информации не даёт.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А у вас есть информация что Бирюзовый всегда так машет в НМ? Извините но у вашего кружка кроме буковок "никакой разницы" нет вообще ничего.. А по посадкам в НМ уже множество фактов можно найти, как-то 5 посадок Е в НМ, приведенное видео другого пилота и тд.. (я думаю видео ещё можно найти).. Хотя бы это уже позволяет проводить параллели..
 
scraper сказал(а):
А у вас есть информация что Бирюзовый всегда так машет в НМ? Извините но у вашего кружка кроме буковок "никакой разницы" нет вообще ничего.. А по посадкам в НМ уже множество фактов можно найти, как-то 5 посадок Е в НМ, приведенное видео другого пилота и тд.. (я думаю видео ещё можно найти).. Хотя бы это уже позволяет проводить параллели..
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня нет кружка.

А для того чтобы корректно говорить о том, насколько размашистыми были движения БРУ у "бирюзового" в DM необходимо всё-таки располагать данными о том, какими были движения БРУ у "бирюзового" и в NM. Только и всего.

Не исключаю, что и 5 полетов Е. в NM - могут быть недостаточной базой для сравнения. И возможно брать для сравнения надо будет не 5, а больше - 25? 50? Возможно, необходимо также оценивать еще и тренажерные сессии.
 
Реклама
Тут речь идёт, если вы не видели, об утверждении, что на высотах ниже 50фт при посадке управление по тангажу соотв ДМ (как на Арбузе). И соотв. что "нет никакой разницы" в движениях бру на высоте менее 50 фт.. будь ты в НМ или ДМ.

Ну и ещё один пример

 
Назад