Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[X-21]

У меня после попыток понять ваше предыдущее

чуть не случился вывих головного мозга, но я так и не понял влияние скорости, линейной, большого пальца пилота на переход в режим треугольной волны. А после попыток понять вашу "портянку" с неведомо откуда появившимися

у меня точно будет вывих головного мозга.
На всякий случай: вашей картинки, что у вас перед глазами или в вашем мозгу у меня в мозгу никак не появляется. Ваша магия по передаче изображений на расстоянии не работает.


Вы видите выделенное даже? Знаете почему было выделено? Потому, что кроме указанного визуального сравнения есть еще что-то. Так что задайте последний вопрос себе.

Как работает - как мы это устройство условились называть? гидроагрегат? - так вот: как работает гидроагрегат Вы не понимаете и не потрудились понять. Дальнейшее следствие из этого состоит в том, что Вы не понимаете того, что написано в Вашей же книге. Поэтому Вы не понимаете "влияние скорости, линейной, большого пальца пилота на переход в режим треугольной волны."

Золотниковый гидрораспределитель — Википедия

ru.wikipedia.org

Скорость движения штока гидроцилиндра регулируется расходом через золотник. Простейший способ регулировать расход жидкости - это регулировать просвет в каналах золотника. Если разобраться в принципе действия, хотя бы приближенно, то все написанные мною выше уравнения выводятся в уме.

Если не понимать этого, то не будет понимания структурной схемы в Вашей книге.

Если нет понимания структурной схемы, то нет понимания и синусоид на картинках, поясняющих результаты работы этой схемы. Отсутствие этого понимания приводит к появлению каких-то вымышленных критических углов отклонения. В Вашей книге указано, что все амплитуды синусоид относятся к постоянной круговой частоте 5 рад/сек. Для другой частоты будут другие амплитуды. Простейшая оценка: если на входе в гидроагрегат сигнал положения вида A*sin(омегаt), то скорость будет производная Aомегаcos(омега*t), а максимальная скорость будет Aомега. Если скорость поршня ограничена величиной V, то появляется ограничение на произведение A*омега < V, если A*омега больше V, то попадем в треугольный режим. Отсюда видно, что влияют и амплитуда, и частота, а значит и скорость большого пальца пилота.

Поскольку мне приходится всё это Вам разжевать, то совершенно непонятно для чего Вы печатаете чорным жырным шрифтом таинственное "даже"? Можно обойтись без тайн и простыми словами изложить мысль. Но Вы пока производите на меня впечатление совершеннейшего дилетанта. Мартышка и очки, ё-моё...

 

[Pokemon]

Вы можете припомнить или предположть на сколько ваши мозги ограничили отклонение БРУ в ситуации такой, как на видео или близкой к ней. Если, конечно, довелось побывать в такой ситуации.
Ситуация с креном/элеронами,, уж очень показательна - поэтому именно это видео и искал. Похожую ситуацию с РВ найти будет не очень сложно:

А а чем проблема? У него левый элерон поднят, поэтому и крен такой. Плюс, от себя отдал перед выравниванием с 99.9% вероятностью.
Я ранее писал, что для того, чтобы не отдавать от себя SS в условиях сильной болтанки, надо этот SS правильно держать.

 

[Отто Кац]

"Передёрга" с моей стороны никакого. Если их больше чем указано в ПО

Уверены?

У МАКа в ПО упомянуты 8+1 посадок в ДМ, я на них и сослался.

На этом основании вы заявили, что каждая 9-я посадка заканчивается катастрофой. Это не так.

 

[Иван Предпосыльный]

Управление прямое, ограниченная скорость поворота руля.

У автомобиля колёса и руль не могут оказаться в противофазе, к счастью, и поэтому из заноса легко выходить. Автомобильные аналогии бесполезно искать.

 

[Igor_f]

У автомобиля колёса и руль не могут оказаться в противофазе, к счастью, и поэтому из заноса легко выходить. Автомобильные аналогии бесполезно искать.

только вот после второго заноса понимать куда у тебя эти самые колеса направленны дано не каждому (если он сразу не стал отмечать как куда и на сколько он руль крутил, штурвал на самолете хоть по паре оборотов в каждую сторону не умеет) и это практически не чувствуется часто так как вектор движения машины не совпадает с направлением колес. Офтоп конечно лютый, но написал к тому что не смотря на ваше справедливое замечание заблудиться в понимании куда смотрят колеса, направлен руль и при этом едет машина (на скользкой дороге в заносе может и боком) в развивающемся заносе вполне реально.

 

[Black Semargl]

и это практически не чувствуется часто так как вектор движения машины не совпадает с направлением колес.

Так у самолёта такое всегда - направление движения сильно отстаёт от положения рулей. А если ещё и рули не совпадают с джойстиком - вообще пц.

 

[atcstager]

У автомобиля колёса и руль не могут оказаться в противофазе, к счастью, и поэтому из заноса легко выходить. Автомобильные аналогии бесполезно искать.

Полно видео с регистраторов, когда улетают с дороги или на встречку.
Дело не в противофазе технически, а в обратной связи. Водитель крутит руль (давит стик) в противоположную сторону, пока авто продолжает разворачиваться (тангаж растет/уменьшается). И когда наступает смена направления оказывается, что колеса(руль высоты) повернуты слишком сильно и ситуация повторяется. Водитель(пилот) мало задумывается, под каким углом стоит колесо (РВ).
И выход из ситуации приблизительно одинаков

 

[lopast56]

Так у самолёта такое всегда - направление движения сильно отстаёт от положения рулей. А если ещё и рули не совпадают с джойстиком - вообще пц.

Поэтому с "детства" учат - дал и на половину убрал.

 

[Отто Кац]

Так у самолёта такое всегда - направление движения сильно отстаёт от положения рулей. А если ещё и рули не совпадают с джойстиком - вообще пц.

Отсюда мораль - старайся двигать стиком так, чтобы они совпадали. Ваще ииизи.

 

[Black Semargl]

Отсюда мораль - старайся двигать стиком так, чтобы они совпадали. Ваще ииизи.

Мораль-то моралью, но и индикацию реального положения неплохо бы прикрутить. Не только самолёта в целом но и управляющих плоскостей

 

[JoUk]

Мораль-то моралью, но и индикацию реального положения неплохо бы прикрутить. Не только самолёта в целом но и управляющих плоскостей

а зачем?

 

[atcstager]

Мораль-то моралью, но и индикацию реального положения неплохо бы прикрутить. Не только самолёта в целом но и управляющих плоскостей

Так и индикация есть. Только зачем она в полете

 

[Иван Предпосыльный]

Полно видео с регистраторов, когда улетают с дороги или на встречку.
Дело не в противофазе технически, а в обратной связи. Водитель крутит руль (давит стик) в противоположную сторону, пока авто продолжает разворачиваться (тангаж растет/уменьшается). И когда наступает смена направления оказывается, что колеса(руль высоты) повернуты слишком сильно и ситуация повторяется. Водитель(пилот) мало задумывается, под каким углом стоит колесо (РВ).
И выход из ситуации приблизительно одинаков

Я понимаю, Вы про "избыточное руление". Если с этой стороны смотреть, то в FBW изначально заложена "подстава" в виде исправления системой размашистых движений пилота. Когда в ПО пишут, что "причина такого пилотирования выясняется( ну или как то похоже, не дословно) ", то имхо, уже можно предполагать эту причину именно в самом принципе её работы вкупе с отсутствием подготовки к форсмажору. Постоянная "безнаказанность" таких движений стиком входит в привычку. Тут или настоящая обратная связь нужна, просто не позволяющая загнать "джойстик" в противоположную от рулей сторону и тд, или настоящая регулярная подготовка управлять в режиме без "помощников". Случай с Евдокимовым говорит о его недостаточной подготовке управлять в том режиме, который ему фактически был предложен при посадке. Имхо, в той ситуации от него потребовалось в реале сдать сразу два "зачёта": 1.посадка в ДМ и 2.исправление прогрессирующего козления в ДМ. Вот как подготовили пилота, так он и исполнил. Если свойства управления при переходе в ДМ для него изменились до ощущения неуправляемости, то как минимум не он один в этом виноват.
PS Про успешные посадки в ДМ я помню, если что). И очень рад что они были успешны. Но в этом конкретном случае полагаю, что сначала нужно готовить, а потом требовать.

 

[Jam_One]

Поэтому с "детства" учат - дал и на половину убрал.

В спокойной "штатной" обстановке -- да. Безусловно. Конечно.

Тут вопрос тихой сапой подбирается к пользе полноценного загружателя для "джойстика"...
Даже если оно один раз в 10 лет сохранит 100 человек, уже хорошо. Может кто-то из них изобретёт лекарство от рака, или от будущего "рыбьего гриппа"?

Чем дальше история, тем меньше становится отказов техники, как таковых, и тем более чудесатыми становятся дела рук гомо сапиенсов.
Проблема обратной связи в электрических самолётах может быть поставлена при желании сократить шансы для новых катастроф.
Пока всё нормально -- обратная связь происходит через глаза и мозги пилотирующего.
А вот когда много ненормально -- пружины может быть недостаточно. Когда мозги и глаза "сатурированы"/перегружены индикациями отказов и ECAM-действиями.
И не обязательно сразу "пилот плохой" -- такая ситуация может один раз в жизни произойти, а может и не произойти.

...Рука тянется к перу, написать в ООН и Спортлото, чтобы добавили/вернули кинестетическую обратную связь.

 

[WWs]

Мораль-то моралью, но и индикацию реального положения неплохо бы прикрутить. Не только самолёта в целом но и управляющих плоскостей

Кстати в автомобилях насущная необходимость знать положение колес есть в спорте, когда быстро - ставят метку нейтрального положения на руле и когда околонулевые скорости в грязи - изобретают указатель положения колес. Всем остальным, даже карщикам где связи руль-колеса жёсткой нету, это без надобности. В том числе и в заносе. Ибо пытаться изобразить из себя спортсмена словив занос на дороге глупое решение. Есть выход? Да. Тормози юзом в момент когда нос смотрит вперёд.

 

[lopast56]

Мораль-то моралью, но и индикацию реального положения неплохо бы прикрутить. Не только самолёта в целом но и управляющих плоскостей

Курсантская жизнь веселая! Вывозная, катают уже сверх программы. Ничего у бедолаги не получается. Инструктор и так и сяк - ничего. Отдал ком. звена - пусть думает. А тот перед полетом обратил внимание на полоски у курсанта на штанах комбеза выше колена.

• Это что за полоски?
• На левой положение ручки на взлете, а на правой - на посадке.

-!!!
#автоудаление

 

[кофейник]

Поэтому с "детства" учат - дал и на половину убрал.

На Ербасе, по анализу кривулин, не наполовину, а в ноль.
Не настаиваю.
Автоудаление.

 

[lopast56]

На Ербасе, по анализу кривулин, не наполовину, а в ноль.
Не настаиваю.
Автоудаление.

Я тоже не настаиваю, т.к. с электросамолетами дел не имел.
#автоудаление

 

[Ariec 71]

то в FBW изначально заложена "подстава" в виде исправления системой размашистых движений пилота

Если рассматривать ситуацию относительно директа суперджета, то таки да. Происходит смена парадигмы. И здесь собсно навыки приобретенные в нормале, и сыграли свою негативную роль.

 

[Pokemon]

В спокойной "штатной" обстановке -- да. Безусловно. Конечно.

Тут вопрос тихой сапой подбирается к пользе полноценного загружателя для "джойстика"...
Даже если оно один раз в 10 лет сохранит 100 человек, уже хорошо. Может кто-то из них изобретёт лекарство от рака, или от будущего "рыбьего гриппа"?

Чем дальше история, тем меньше становится отказов техники, как таковых, и тем более чудесатыми становятся дела рук гомо сапиенсов.
Проблема обратной связи в электрических самолётах может быть поставлена при желании сократить шансы для новых катастроф.
Пока всё нормально -- обратная связь происходит через глаза и мозги пилотирующего.
А вот когда много ненормально -- пружины может быть недостаточно. Когда мозги и глаза "сатурированы"/перегружены индикациями отказов и ECAM-действиями.
И не обязательно сразу "пилот плохой" -- такая ситуация может один раз в жизни произойти, а может и не произойти.

...Рука тянется к перу, написать в ООН и Спортлото, чтобы добавили/вернули кинестетическую обратную связь.

Хоть куда и че ставь, если человек не понимает основных принципов пилотирования…