Отто Кац
Фельдкурат
"Ab uno disce omnes"...
Я даже понимаю такой подход... Однако именно поэтому все адекватные пилоты питают к Евдокимову самые "теплые" чуства. Нах...евертил один - виновны все. С какого буя-то?
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Я даже понимаю такой подход... Однако именно поэтому все адекватные пилоты питают к Евдокимову самые "теплые" чуства. Нах...евертил один - виновны все. С какого буя-то?
lopast56
Старожил
Вы серьёзно? Интересно, а что говорит товарищ ФАП(не мой документ) об ОБЯЗАННОСТЯХ, ПРАВАХ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВП? Вы для чего на каждый рейс сажаете "незнакомых" пилотов? Считал, что по умолчанию это два специалиста, которые знают/умеют/выполняют, а не "что скажет КВС то и выполняет" не думая. Если уж так часто обращаетесь к опыту заокеанских пилотов, то поведайте как бы в данной ситуации действовал американский второй пилот начиная с занятия исполнительного? Только про менталитет не нужно, я в курсе.
Pokemon
Captain Pikachu
Давайте вместе с заокеанским подходом вводить заокеанскую систему судебную, заокеанские законы и т.д.
Отто Кац
Фельдкурат
О как! Ну давайте разбираться, кто проявлял инициативу, а кто ссался сидел:
РИ: Переход самолета в минимальный режим управления
2П: Управление у тебя.
1П: Управление у меня.
(Ну и какого хрена? ВП помнит о том, что в аварийной (активно поперли сообщения об отказах) ситуации PF должен быть КВС, а сам КВС нет?)
2П: Запрашивать возврат?
1П: Нет
(Млииин, ВП подсказывает КВС решения, а тот их боится принять...)
РИ: Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолёта
1П: Да, будем возвращаться
(Аааа, как же стало страшно, лучше вернемся!)
Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолёта
2П: Докладывать?
1П: Да
2П: Э срочный сигнал или так?
Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолёта
1П: Ах ты
Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолёта
2П: Сигнал срочный давать?
1П: Доложи, доложи PAN-PAN , да
(Та же фигня - ВП подсказывает КВС дальнейшие действия)
2П: На Вышку может перейти, 118 и 1?
Прерывистый звуковой сигнал — сигнал об отклонении от заданной высоты
1П: Перейди на Вышку
(Опять инициатива от ВП...)
2П: Проводникам доложить?
1П: Сейчас доложим
(И снова...)
Звуковая сигнализация (вызов бортпроводника)
Б/П (Бортпроводник): Ксения
1П: Ксения
1П: Ксения
Б/П: Я вас слушаю.
1П: Слышишь меня, да?
Б/П: Денис (Эй, чувак, очнись уже!)
1П: Слышишь меня, да?
Б/П: Да, вот сейчас слышу
1П: Ну, мы возвращаемся...
1П: He аварийное, ничего, просто возвращаемся
Б/П: Так
1П: Возвращаемся, у нас проблемы
1П: Алло, слышишь? Проблемы со связью и управлением
(Офигеть. Уверенный в себе КВС. Прям огонь! Или мне одному кажетсся, что обычно так мямлит нашкодивший школьник? )
Д: Аэрофлот 1492, через сколько будете готовы к заходу?
2П: В течение 10 минут?
1П: Так, ответь
(Ой, а почему ВП опять подсказывает?)
Д: Аэрофлот 1492, вы готовы к заходу?
1П: Готовы
2П: Готовы? (Чувак, ты уверен? Ничего не забыл? Точно?)
1П: Готовы
2П: Готовы, Аэрофлот 1492 (Хрен с тобой, золотая рыбка!)
2П: Так, посадка...
2П: Скорость проверена, механизация установлена в положение 2
2П: Механизация в положение 3
1П: А-тю-тю-тю-тю-тю-тю
(Штааа, мляяя? А-тю-тю? Похоже на Pilot Incapacitation...)
2П: И вертикальная не больше (360)
1П: Подтверждаю
2П: Подскажу перед торцом
(Чья инициатива? Опять ВП... )
2П: Ответчик поставить семь семь два ноля?
2П: Или оставляю так?
2П: Всё, понял
1П: Уже можно было снять по-хорошему
(А че не снять, если отказы ушли... Но ВП решил перестраховаться...)
РИ: Go around. Wind shear ahead. 5 раз (уход на втором круг, впереди сдвиг ветра)
РИ: One thousand (одна тысяча)
1П: Продолжаю
2П: Принял
(Чувак, сидеть - тебе!)
2П: Ground spoilers not (интерцепторы нет)
2П: Reverse not (реверс нет)
(Как видим, ВП продолжает выполнять свои обязанности - озвучивает показания FMA. А выпускать спойлеры без команды - ну, не дурак же он, в самом деле...)
2П: Attention crew at station. Attention crew on station (экипажу внимание на местах)
2П: Эвакуация
(Ёперный театр! Решение об аварийной эвакуации принял и озвучил ВП!)
2П: Emergency evacuation checklist (карта аварийной эвакуации)
2П: Emergency evacuation checklist (карта аварийной эвакуации)
(Ёперный театр - 2! Команду на выполнение чеклистов дает ВП!)
И самое смешное, дорогой гражданин lopast56 , что ВП прекрасно обходился бе всяких "пожалуйста", которыми можно пренебречь в данной ситуации. А вот "КВС" постоянно его употреблял. Вы, помнится, утверждали, что было наоборот?
Так какие вопросы могут быть к ВП? Только один - не распознал ситуацию Pilot Incapacitation и не выполнил соответствующие действия. То есть не вызвал в кабину БП и не зафиксировал "пострадавшего" в кресле, лишив его доступа к управлению.
Вот и Pokemon того же мнения:
Последнее редактирование:
Отто Кац
Фельдкурат
Был не прав, признаю. Это КВС делал все по подсказкам ВП. Давно я переговоры не читал, забылось все...
А о КВС? И что? ВП все делал правильно, в меру своих возможностей...
Да, да! А не "что подскажет ВП, то и выполняет не думая"...
Отто Кац
Фельдкурат
Туда же! Перечитывать расшифровку внутрикабинных. Какая там уверенность...
lopast56
Старожил
А какие вопросы Вы озвучивает к командиру? Он же действовал не по процедуре. Вот те же вопросы и к ВП. И потом - подсказать и спрятаться "в домик" одно, а принимать решение другое. Я же не говорю, что косяков у командира небыло. Грамотный ВП на них укажет в полете, а не после в "закладной". Я увидел не подсказки а вопросы: что мне делать?
Начните с исполнительного и думайте на здоровье! Не Вы ли выходили здесь вылет в засветку? А, ну да, там же масштаб был не тот... Особенно когда: - Видишь? - Вижу.
А что там в отношении ВП по принятию решения на вылет? У них теперь даже личный минимум есть. А дальше да, один и второй думали как будут из этой Ж выплывать и у каждого был намечен свой путь - я, не я... Извините, я не знаю как так может быть: куча нарушений в ЭКИПАЖЕ!!!, но один последнее г..., а второй белый и пушистый. Объясните убогому. А с извинениями не ко мне. Ваши пилоты убили людей! Вы их принимали на работу! Вы их готовили! Вы их проверяли и допускали!!! А я должен извиняться? Не дождетесь! Пусть сначала перечисленные выйдут на сцену!
Отто Кац
Фельдкурат
Изучайте ФАПы, РПП, FCOM RRJ-95B, а потом пишите подобную чушь. Подсказка - за ЭКИПАЖ отвечает КВС. ONLY.
Pokemon
Captain Pikachu
Это теперь так называется?
Pokemon
Captain Pikachu
Ну опять же, вероломный возврат…
Vlapar
Местный
Как какого? Сначала взлет во что бы то ни стало, потом бац и обделались, коленки затряслись, и начал метаться то ли в зону, то ли обратно. Стресс на лицо. А уж приняв решение обратно скорее - тоннель так и засосал что не выберешься, поэтому и забитие на чеки и забытие/незнание про спойлеры и вишенка на торте - стик от себя в самый критичный момент - вообще мозг отказал, в здавом уме ни один пилот такое не сделает.
Merrynose
Местный
А это задача следствия: выяснить всех возможных причастных. Вне зависимости от того, напишет что-то там один из обвинямых или нет.
Merrynose
Местный
Возбуждается уголовное дело, после чего производится предварительное расследование, в рамках которого (ст. 163 п.4.4):
"4. Руководитель следственной группы принимает решения о:
....
4) привлечении лица в качестве обвиняемого и об объеме предъявляемого ему обвинения;"
Kit.
Старожил
Kit.
Старожил
Складыается впечатление, что на их желании убедить себя, что с ними такое же случиться в принципе не может.
Н И А
Старожил
Так напишите главе Следкома, чтобы принял меры, ...а то распустились тут: совсем нюх потеряли!
Pokemon
Captain Pikachu
А почему должно случиться? И почему вы думаете что мы не попадали в такие же ситуации по сложности?
Зачем мне лезть в грозу?
У меня двигатель на заходе отказывал, обосраться надо было и отдать SS от себя на посадке?
Или надо как Евдокимов разложить самолёт чтоб мог потом выводы делать?
Н И А
Старожил
А какие конкретно основания в обвинении кого-то кроме Е по данной статье?
Kit.
Старожил
Почему "должно"? И с Е. не "должно" было. Но случилось.
А почему вы думаете, что он до этого не попадал в такие же, как и вы, ситуации по сложности?
А думаю я не это. Думаю я, что вы тут выглядите таким же самоуверенным, каким представляете Е. Так что не могу гарантировать, что вы ни во что подобное ему не влезете.
Последнее редактирование: