Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Black Cat]

Вопрос, двигатели тоже к Аринку подключены? В частности - управление и контроль?

AFAIK - нет.
Насколько помню, непосредственно на исполнительное устройство идет аналоговый сигнал.
Непосредственно с концевика - насколько помню - также выходит аналоговый сигнал.

 

[ШБЖ]

ПМСМ, вы сильно упрощаете.
...

Поэтому, повторюсь, ПМСМ вы сильно упрощаете насчет того, что паника была вызванно именно DM.

Мой комментарий был не про данный случай, а про психологию внезапного перехода от одного состояния пилота к другому в рамках ответа про общий случай.

 

[del_fin-1]

Есть подозрение, что психоэмоциональное состояние Е. не просто сыграло свою роль, а сыграло ГЛАВНУЮ и РЕШАЮЩУЮ роль.

Может быть. Может не быть....Поглядим.
(как же он 7 тысяч налетал, не "вечным" вторым?...почему ВП - пострадавший - его что, КВС "огнетушителем" вырубил?? На каком этапе? Или "пострадавший" только потому, что связь вел, карты читал и не мешал командиру управлять? Чем он ему помог-то? Неуравновешенному нашему... Это мы тут рассуждаем про эмоциональное состояние, а тот - его видел! Чего ж при виндшире кнопку не нажал, РУДы не двинул и на магнитофон не рявкнул??? Глядишь, сейчас Героем бы был, а не потерпевшим... )

 

[del_fin-1]

И вдогон - кто там по карте контролировать спойлеры должен??? Хотя .... У них вроде как и решения не было .... Так опять, где ВП? Потерпел???(((

 

[AndyU]

А где вы на графиках увидели, чтобы РВ стал на концевик?
И уж тем более успел переместиться из одного крайнего положения в другое?

Плюс не забывайте еще и необходимость учитывать определенную дискретность как при передаче данных, так и при их регистрации, а также - не исключено - еще и при обработке записей.

Примерно -20 градусов наблюдалось два раза, примерно +20 тоже два. Без обратной связи от РВ на БРУ так угадать сложно. Ну и я же за точностью не гонюсь...

 

[Black Cat]

Чего ж при виндшире кнопку не нажал, РУДы не двинул и на магнитофон не рявкнул???

А какие основания?

 

[del_fin-1]

А какие основания?

1. Сигнализация о прогнозируемом сдвиге ветра (процедуры АК нужно смотреть).
2. Решение КВС о посадке (было? - официально не озвучено).
3. Ситуация, угрожающая жизни и здоровью людей (преждевременное выравнивание, парируемое отдачей КВСом стика от себя)
Т.е. ВП сидел рядом, видел (должен был видеть ситуацию), три раза мог спасти положение, но - забил, т.к. КВС своим авторитетом его задавил, верно?
И уж извините, что мешало ВП после первого касания касания сказать "Уходим!" и выполнить процедуру???
Отвечу сам - ХЗ, 3 варианта:
1. Не умею.
2. Поперек Батьки.
3. Как-бы чего не вышло...
Вот и вся мудрость.
ИМХО

 

[кофейник]

1. Сигнализация о прогнозируемом сдвиге ветра (процедуры АК нужно смотреть).
2. Решение КВС о посадке (было? - официально не озвучено).
3. Ситуация, угрожающая жизни и здоровью людей (преждевременное выравнивание, парируемое отдачей КВСом стика от себя)
Т.е. ВП сидел рядом, видел (должен был видеть ситуацию), три раза мог спасти положение, но - забил, т.к. КВС своим авторитетом его задавил, верно?
И уж извините, что мешало ВП после первого касания касания сказать "Уходим!" и выполнить процедуру???
Отвечу сам - ХЗ, 3 варианта:
1. Не умею.
2. Поперек Батьки.
3. Как-бы чего не вышло...
Вот и вся мудрость.
ИМХО

Научите, пожалуйста, уходить на второй круг при возникновении продольной раскачки.

 

[Н И А]

Так может, разработчику нужно было предусмотреть ниже 50' просто "нормальный" DM включать (без протекшенов)? Чтоб линейные пилоты не чувствовали себя в роли испытателей, а волей-неволей тренировались??

А какие там протекшены ниже 50', которые так сильно отличают режимы?

 

[Н И А]

Научите, пожалуйста, уходить на второй круг при возникновении продольной раскачки.

"Зафиксировать БРУ" - универсальное лекарство от всех видов раскачки!

 

[scraper]

Ладно говорилки складываются, да нескладно с делами сходятся..
...
"...грубая авария с повреждением стенки правого лонжерона произошла по причине автоматического ограничения отклонения руля высоты в начале выравнивания вследствие выхода на недопустимый угол атаки из- за попытки главного конструктора уменьшить скорость захода на посадку менее V=1.23 Vs для сокращения посадочной дистанции"...
...
Это про Жуковский..

 

[Sholom]

У стрижей стойки не позволяют, с земли взлетать.

А у черепахи с деревьев
#АУ

 

[Sholom]

Научите, пожалуйста, уходить на второй круг при возникновении продольной раскачки.

Двигло на взлетный и БРУ на себя минимум на 2/3 (в зависимости от тангажа на момент принятия решения). Чуть погодя компенсировать рост тангажа постепенной отдачей БРУ до нейтрали. Но после касания уже поздняк метаться. Там уже ниче было не поправить. ИМХО.
Што-то говорит, что раскачка прекратится почти сразу после добавления тяги низкорасположенных двигателей.

 

[altmann]

Ладно говорилки складываются, да нескладно с делами сходятся..
...
"...грубая авария с повреждением стенки правого лонжерона произошла по причине автоматического ограничения отклонения руля высоты в начале выравнивания вследствие выхода на недопустимый угол атаки из- за попытки главного конструктора уменьшить скорость захода на посадку менее V=1.23 Vs для сокращения посадочной дистанции"...
...
Это про Жуковский..

НЯП, ( afair) данный отрывок уже публиковался вами ранее, без ссылки на источник. Если Вас не затруднит предоставить ее это будет весьма резонансная информация. (Кстати, читая текст, создается впечатление, что сам ГК -Лавров В.Н.управлял )

 

[unXknown]

Согласен с Вами на 100%. Психоэмоциональное состояние Е сыграло, конечно, свою роль. Безусловно считаю, что доля вины ЭВС в гибели пассажиров есть. Однако, есть ещё ряд немаловажных факторов, которые усугубили последствия грубого приземления. ИМХО.
И если с первым все относительно понятно, то с остальным чувствуются противоречия между участниками форума, хотя вину КВС никто не отрицает.
Лично я пытаюсь разобраться с недостатками самолёта, усугубившими последствия "неплавного" пилотирования и найти причины этих недостатков.

Даже если найдёте причины недостатков, то это мало чего может дать. Иногда недостатки и решения для их устранения проще передать на человека, это просто дешевле. И это вполне нормально.

 

[WWs]

Ёшкин кот.... Что там на супер - глючный Виндовс что-ли стоит???? Несерьёзно. На моём старом оппельке (95 года) уже контроллер есть. Ни одного сбоя.... 26-й год...

До сих пор мозги автомобильного двигателя не способны в реальном времени управлять двигателем. Они пока что дальше вынимания данных из таблиц по входящим данным ничего сделать и не могут. Не хватает быстродействия.
#АУ

 

[Max_YYZ]

Што-то говорит, что раскачка прекратится почти сразу после добавления тяги низкорасположенных двигателей.

те все типы с низкорасположенными двигателями подвержены проблемой с раскачкой? Может не надо натягивать очередную сову на очередной глобус.
#ау

 

[Sholom]

те все типы с низкорасположенными двигателями подвержены проблемой с раскачкой? Может не надо натягивать очередную сову на очередной глобус.
#ау

Не-а. Не все. Но ССЖ какбэ подвержен в ДМ и на низких скоростях. Ну, пока нет данных, которые это опровергают. Посему сова не моя. Приблудная сова.

 

[Black Cat]

1. Сигнализация о прогнозируемом сдвиге ветра (процедуры АК нужно смотреть).

И? Informative. Смотрите запись разговоров в кабине.
Тут прямого нарушения как раз не было.

Речь о другом. Такой форсированный заход на посадку даже не предполагал саму возможность нарваться на реальный сдвиг ветра у земли – и соответственно, возможную вполне реальную необходимость уйти на второй круг.

2. Решение КВС о посадке (было? - официально не озвучено).

Без брифинга?
Да, за это Е. прямо и клюют.

3. Ситуация, угрожающая жизни и здоровью людей (преждевременное выравнивание, парируемое отдачей КВСом стика от себя)

Вы бы успели среагировать на такой резкий нежданчик?
Пусть даже не в реальном полете, а хотя бы на тренажере?

Т.е. ВП сидел рядом, видел (должен был видеть ситуацию), три раза мог спасти положение, но - забил, т.к. КВС своим авторитетом его задавил, верно?

Три раза? Ой ли.

Думаю, да – КВС задавил, забив болт на все эти вражеские CRM.

Далеко не всякий ВП рискнёт связываться с более опытным КВС, почти инструктором. Да еще если подспудно помнить о том, что конкретно у этого КВС помимо всего прочего есть довольно стрёмный бэкграунд в виде службы в «конторе» сразу после училища и папе-генерале, опять же из «конторы». На такого КВС рапорт написать – себе же боком и вылезет (гнусная клевета: а может кому-то из вторых уже и вылезало раньше боком?)

Не забывайте, что вообще-то ВП стал «опускаться в туннель» вместе с КВС – еще на этапе спешки со взлетом, «подрезания» безопасной дистанции до зоны грозовой активности, «срезания угла» без доклада диспетчеру.
И конечно же, ВП тоже изрядно огорошило, когда самолет выбило в DM после попадания молнии – вот это уже реально был полный нежданчик для обоих, потому что до этого с таким, если судить по материалам ПО, никто из линейных экипажей еще не сталкивался.
И это не тренажерная сессия в стиле «what if…», а реальный полет.

И уж извините, что мешало ВП после первого касания касания сказать "Уходим!" и выполнить процедуру???

Видать что-то таки мешало.
Это еще надо успеть среагировать, если ВП не был заранее морально готов к тому, что его сейчас будут убивать и надо выхватывать управление.

Отвечу сам - ХЗ, 3 варианта:
1. Не умею.
2. Поперек Батьки.
3. Как-бы чего не вышло...
Вот и вся мудрость.
ИМХО

ИМХО - недостаток опыта.

ВП мало того, что надо было «выдернуться» из своего «туннеля». Так еще и распознать, что КВС сам себя загнал в еще более узкий «туннель». Мало распознать, еще ведь и грамотно «растормозить» надо.

ВП не был Салленбергером. Увы.

 

[Black Cat]

Ладно говорилки складываются, да нескладно с делами сходятся..
...
"...грубая авария с повреждением стенки правого лонжерона произошла по причине автоматического ограничения отклонения руля высоты в начале выравнивания вследствие выхода на недопустимый угол атаки из- за попытки главного конструктора уменьшить скорость захода на посадку менее V=1.23 Vs для сокращения посадочной дистанции"...
...
Это про Жуковский..

Есть более детальное описание повреждений лонжерона (-ов) в Жуковском?