Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Vemes]

"Риски нанесенные краской" - это культура проектирования и квалификация персонала КБ.

Верно - риски должны наноситься посредством нанотехнологий.

 

[Ariec 71]

Перепутали установочные пластины, датчики получили поворот на 5 градусов, система посчитала их правильными и загнала самолет в землю.

Датчики УА?
Но они же как то взлетели? Убрали колеса и началось? Или как?
Просто мысли вслух.

 

[WWs]

Датчики УА?
Но они же как то взлетели? Убрали колеса и началось? Или как?
Просто мысли вслух.

Началось когда эти +5 градусов вывели угол атаки за допуск и сработала защита. Судя по графику когда убрали закрылки.

 

[Vemes]

Началось когда эти +5 градусов вывели угол атаки за допуск и сработала защита. Судя по графику когда убрали закрылки.

А, кроме угла атаки, другие параметры компутер комплексно оценивать не научен?

 

[stranger267]

А, кроме угла атаки, другие параметры компутер комплексно оценивать не научен?

У него много голов, и каждая видит только своё. В этом и проблема.

 

[DenisDVM]

"Риски нанесенные краской" - это культура проектирования и квалификация персонала КБ.

А ничего что эта метка нужна не для юустировки датчика, а всего лишь для ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ установки пластины на заводе и для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО контроля при работах в эксплуатации. А для точно установки (читаем юстировки) есть инструкция (в производстве) и АММ в эксплуатации. Между прочим с инструментом специальным. Так что про культуру и квалификацию лучше бы не заикались.

 

[lbvf]

И получается что FBW самолет это очень надежная вещь, но если что-то пойдет не так и появится крайне маловероятное сочетание факторов, то спасения не будет

 

[altmann]

У него много голов, и каждая видит только своё. В этом и проблема.

Чой-та?
"На SSJ100 стоит комплекс авионики, который базируется на технологиях, используемых на А380 и А400. Ничего современнее сейчас не существует, и не будет существовать еще лет 10.

Система управления разработана практически с нуля под этот самолет. Это единственный в мире региональник с СДУ без механического резерва и с полным комплектом функций защиты от выхода за пределы экспулатационного диапазона режимов полета. До этого же уровня французы дошли только на А380 и А400...
Архитектура системы управления Sukhoi Superjet 100 разбита на 2 уровня: первый уровень обеспечивает высокий уровень надежности и, грубо говоря, обеспечивает полет без механического резерва, второй - обеспечивает полный комплект алгоритма получения характеристик устойчивости и управляемости. В вычислителях реализованы самые полные законы управления, какие только можно придумать для самолета транспортной категории. Эта машина летает, как симулятор. Он очень прост в управлении, и, при этом, не дает совершить грубых ошибок, приводящих к аварийной или катастрофической ситуации. Это уникальная архитектура, ни у кого такой нет – и это наша стандартная спецификация. А.В.Долотовский

 

[Denis Rook]

И получается что FBW самолет это очень надежная вещь, но если что-то пойдет не так и появится крайне маловероятное сочетание факторов, то спасения не будет

Собственно, как и с белковыми пилотами. Сказки про 100% надежную автоматику остались в прошлом веке.

 

[61701]

И пилоты не виноваты что их отучили "летать на руках".

Авиатехник тоже не виноват, что забил на технологию? Отучили?

 

[61701]

"Риски нанесенные краской" - это культура проектирования и квалификация персонала КБ.

Абсолютно с Вами согласен, но я не никогда не занимался заменой этого датчика на ССЖ и сейчас не могу сказать могла ли отштампованная , а не нарисованная риска как то спасти ситуацию и не дать авиатехнику возможность установить датчик неправильно.

 

[stranger267]

Чой-та?
"На SSJ100 стоит комплекс авионики, который базируется на технологиях, используемых на А380 и А400. Ничего современнее сейчас не существует, и не будет существовать еще лет 10.

Система управления разработана практически с нуля под этот самолет. Это единственный в мире региональник с СДУ без механического резерва и с полным комплектом функций защиты от выхода за пределы экспулатационного диапазона режимов полета. До этого же уровня французы дошли только на А380 и А400. И при этом, Вы видели, сколько места занимает в нашем самолете вычислительная часть системы управления? Это два ящика небольшого размера, не намного больше хорошей графической станции.

Архитектура системы управления Sukhoi Superjet 100 разбита на 2 уровня: первый уровень обеспечивает высокий уровень надежности и, грубо говоря, обеспечивает полет без механического резерва, второй - обеспечивает полный комплект алгоритма получения характеристик устойчивости и управляемости. В вычислителях реализованы самые полные законы управления, какие только можно придумать для самолета транспортной категории. Эта машина летает, как симулятор. Он очень прост в управлении, и, при этом, не дает совершить грубых ошибок, приводящих к аварийной или катастрофической ситуации. Это уникальная архитектура, ни у кого такой нет – и это наша стандартная спецификация." А.В.Долотовский

Да проблема что у Сухого что у Бобика что особенно у Боинга - что эти системы не сделаны как единая программа которая анализирует ВСЕ данные в совокупности. А сделаны они как набор блоков. Один блок видит что УА высокий, и не проверяя больше ничего - опускает нос самолета. Другой блок увидит что скорость высока - и понизит режим двигателей. Третий видит что скорость растет - и убирает закрылки.

Нет такого что один единственный блок собирает информацию вместе. И анализирует ее в совокупности
- режим двигателей 70%
- высота не набирается.
- скорость растет.
- УА зашкаливает.

Берем и смотрим и по совокупности сразу видим что врет УА так как такого УА быть при таких режимах не может. И орем пилотам _разберитесь что за фигня а пока вот вам директ и рулите сами_. Вместо этого блоки работают независимо.

Так же на Максе. Один блок получал информацию что мол УА велик, и крутил стабилизатор. ДРугие блоки прекрасно видели что чушь что не может при таких режимах быть такого УА но ничего не делали.

(Проблема с нынешними ИИ которые на самом деле не ИИ а ИК - Искуственные Кенгуру - потому что они не анализируют всю информацию а только ту что им сенсоры дают и уровень их интеллекта не выше кенгуру да и то я польстил им и занизил ум кенгуру - а скажем то что в газетах пишут или там прохожие увидели они не знают. Так и тут. Пилот видит что самолет летит а значит датчик врет. А блок который работает лишь от пары датчиков этого не знает и направляет самолет в землю).

 

[кофейник]

А эти датчики точно имеют механические упоры-ограничители?
Для СКВТ они собственно, необязательны - там нет механических взаимодействий.

"
Чувствительным элементом датчика угла атаки является аэродинамически сбалансированный в
воздушном потоке флюгер, который улавливает угол набегающего потока воздуха. Отклонение
флюгера соответствует локальному углу атаки.
Корпус датчика угла атаки крепится на фюзеляже самолёта. Флюгер ориентируется в набегающем
потоке воздуха, отклоняется, при этом, образуя угол с осью самолёта, т. е. угол, который образован
вектором скорости и осью самолёта. Флюгер механически крепится к свободно вращающемуся в
двух подшипниках валу. Ротор демпфирующего устройства, на котором устанавливается
подвижный стопор и противовес для статического балансирования флюгера, крепится к этому
валу. Вращательное движение ограничивается фиксированным стопором, который является
частью корпуса. Демпфирующий механизм состоит из ротора с магнитами и статора, включая
токопроводящее кольцо и магнитный контур. Вращательное движение передается с вала на
сельсин с помощью зубчатой передачи с передаточным числом 1. Для предотвращения
обледенения флюгера в корпус встроен нагревательный элемент.
Рабочий диапазон датчика (по отношению к аэродинамическому нулю) — ±40º.
"
RRJ-95 РУКОВОДСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
34-10-00 Стр. 11

 

[Black Semargl]

То, что красная метка на фото скорее относится к положению флюгера относительно пластины, чем к положению всей конструкции на борту, скорее всего правда.

Может просто и то и другое - горизонтально.
Но на фото похоже снятый датчик с пластиной стоящий на чём-то. Дырки внешнего круга пустые.

Но установочных отверстий в пластине 8, а не 15, как ранее утверждалось, поэтому непонятно что это за сборка, возможно что просто это фото "чужого" датчика, которое попалось под скорую руку, а может старое фото опытного образца, сначала было 8 отверстий, потом стали делать по 15, ну либо на самом деле отверсий 8, а не 15.

15 (10+5 внутренний и средний круги) винтов крепящих сам датчик. Кстати, они тоже симметрично, ключа не видно, наверно мелкий.
8 дырок внешний круг.

Других способов получить ошибку в 5град у меня не получилось найти - если совмещаются метки, то не совпадают отверстия, если совпадают отверстия, то не совпадают метки

Метка на фото нанесена через отверстие.

Можно еще нанести на фюзеляж метки крайних положений флюгарки и прописать проверку крайних положений, при правильной установке они должны совпадать с рисками.

1) Отклонение 5 градусов - будет визуально заметно?
2) Самолёт периодически красят.

Зачем куда то нести, все это демонтируется на месте

Как? Откручиваем 15 винтов держа на весу или поставив датчик на грязный пол ангара?

То есть ситуация с перепутыванием могла произойти только когда, после снятия датчиков, пластины где то валялись , дополнительно по местам установки подписаны не были и были перепутаны при установке. Это уже культура выполнения работ и опыт, даже если это не прописано, опытный специалист, снимая лючки ,сам подпишет их принадлежность к месту установки , чтоб потом не ломать голову , что откуда.

Зачем - они же одинаковые...
А отвинченные винты кто-то нумерует, кстати? На всякий случай?

А палка с крючком для закрытия багажника, разве не каменный век?
А механические триммера на рулях и элеронах современных Б737?

А помним когда первый полёт Б737? 1967 год, однако.

Тут ключевое слово - риска и она есть, а чем там она выполнена ,краской или выбита механически, не так важно.

Да, не важно, ибо нужен ключ, притом разный для разных сторон.

Меня только смущает что код у пластин одинаковый - в какой момент возникает этот угол установки? Кто и когда сверлит отверстия в пластинах под крепеж.

Может просто ставят разной стороной? Пластина же...

 

[rw3dsj]

А кто озвучил , что именно это техник и снимал и ставил пластины и датчик? А если снимал один, и какое-то время эти изделия где-то болтались в цеху, а потом это дело монтировал другой человек? ..

 

[61701]

дело в том что за руководство серьезными авиационными организациями берутся люди , может быть прекрасно соображающие в экономике и бизнесе , но не понимающие всю ценность и эксклюзивность авиационного персонала. Одни легко сокращают сотни пилотов и инженеров, а другие где то в придуманном ими месте , ставят точку и решают , что здесь лучше всего обслуживать ССЖ, потому что звезды так сошлись(или надо как то загрузить персонал завода) . И им кажется, что если они откроют центр по обслуживанию авиалайнеров в каком нибудь дрищенске, то туда ломанутся самые лучшие кадры из АТБ крупнейших хабов страны. Но в итоге в отделе кадров оказывается немного другой контингент и мы получаем, то что получаем ,потому что другие менеджеры решают, что лучше сделать форму как то немного подешевле.

 

[JGM]

Размер з/п не оправдание халатного отношения к работе. Мало - ищи больше...

 

[Black Semargl]

Размер з/п не оправдание халатного отношения к работе. Мало - ищи больше...

А куда идти человеку которого не взяли даже в мороженщики? Самое то на авиазавод, да?

 

[SDA]

А ничего что эта метка нужна не для юустировки датчика, а всего лишь для ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ установки пластины на заводе и для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО контроля при работах в эксплуатации. А для точно установки (читаем юстировки) есть инструкция (в производстве) и АММ в эксплуатации. Между прочим с инструментом специальным. Так что про культуру и квалификацию лучше бы не заикались.

А ссылочкой на мануал по юстировке датчика при установке на самолёт не поделитесь?

 

[VS_Wing]

Установка датчиков -- богатая тема, и к обсуждаемой катастрофе имеет прямое отношение, скорее всего. Но неверный сигнал с датчиков УА (если он был) не перевел ВС на снижение, только создал "тенденцию к опусканию носа", то есть, насколько понимаю, ЭДСУ перестала этому препятствовать. А рост скорости на взлетном режиме этой тенденции, скорее всего, не помогал. Что-то там ещё было, вероятно, что перевело ситуацию из крайне неприятной в аварийную.

Согласен. И это, что-то там ещё, скорее всего окажется примитивными и топорно в лоб писаными алгоритмами работы защит по углу атаки.
Есть у меня подозрения, что там в логике какой-то эпичный баг имеется. Вот ни разу не удивлюсь если это так. Скажем так, сталкивался за последние годы с такими программисткими затупами, что даже не ловко мне становилось. А косячили то он.....