Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

О, спасибо, что напомнили про Ту-134.


Разве тут была ЭДСУ?
При полете с убранными закрылками включается полетный загружатель и при попытке отклонить РН на угол более 5 градусов загорается табло "РН+-5". В полетах мы проверяли срабатывание этого табло и командир вместе со вторым пилотом с большим трудом добивались загорания этого табло.Нагрузки на педалях весьма внушительные
 
Реклама
Из информации МАК:
"Полным отклонением экипажа БРУ по тангажу на себя снижение остановить не удалось."
БРУ отклонялась - но по всей видимости автоматика не позволила отклоняться РВ. В ДМ автоматика отключается - зависимость отклонения РВ от БРУ прямая плюс управление стабилизатором вручную. Так что шансы вывести из снижения в дайректе выше чем в нормале.
Тут надо видеть точные моменты из регистратора - за сколько до столкновения отклонили, была ли реакция РВ и т.д. Достаточно было случаев, когда на рывки ручки, штурвала и т.п. нужная реакция просто не успела произойти
 
Тут надо видеть точные моменты из регистратора - за сколько до столкновения отклонили, была ли реакция РВ и т.д. Достаточно было случаев, когда на рывки ручки, штурвала и т.п. нужная реакция просто не успела произойти
Ну если бы экипаж просто дергал БРУ - то МАК вряд ли бы писал о полном отклонении БРУ на себя.
 
А вы, видимо, не сомневаетесь, что они тупо тянули на себя и больше ничего не делали.
Совсем непонятно, прошло более двух недель и событие неординарное на данном типе (эксплуатация ssj более 10 лет) а от Росавиации реакции никакой. Правильно отмечает
Варианта вижу всего два. Или у комиссии до сих пор нет понимания что произошло, несмотря на то что самописцы прочитаны и расшифрованы уже две недели как, возможно обломки еще не до конца собраны и не выложены. А история с флюгарками вообще боковая и просто случайно вскрылась в ходе выемки документации, не имея никакого отношения к событию. Или опять затронуты интересы настолько важные, что отчета вообще не будет.
Да, похоже ВЫ правы-- идёт борьба членов комисии по расследованию, интересы затронуты многих ведомств и организаций, да к тому же и ВС одна из рабочих лошадок при аваперевозках страны .
 
О, спасибо, что напомнили про Ту-134.


Разве тут была ЭДСУ?
А разве там перетягивали штурвал (о чем, собственно и была речь)? На Ту-134 проблем с ЭДСУ быть не может, если вы не в курсе.
Что касается катастрофы в мае 1984 года, то упал он не близ Донецка, а в самом Донецке.
Причина - залез в грозовую засветку. Вместе с генералом на борту.
И каким боком это к моему высказыванию?
 
Последнее редактирование:
На флай-бай-вайрах защиты работают основными рулями, не стстабилизатором.
То есть если ВС в установившемся полёте ловит глюк,БРУ остаётся в нейтральном положении а компьютер двигает рулями высоты ? И на отклонение пилотом БРУ не реагирует?
 
На флай-бай-вайрах защиты работают основными рулями, не стабилизатором.
Первоисточником поделитесь от куда такая информация?

FCOM такие подробности не пишет.
Пара примеров:

"На угле атаки αPROT начинает работать ограничитель предельных режимов по
углу атаки. При отклонении боковой ручки управления самолетом «на себя»
СДУ автоматически ограничивает максимальный угол атаки самолета
значением αLIMIT, который может быть достигнут без дополнительной
сигнализации. На углах близких к αLIMIT возможен кратковременный заброс
угла атаки до срабатывания сигнализации предупреждения о сваливании
(αSW)."

"При достижении ограничения по приборной скорости или числу М полета в
зависимости от полетной конфигурации, система FBWCS выдает сигнал на
кабрирование (увеличение угла тангажа) и на автоматический выпуск
интерцепторов. Темп кабрирования, момент выпуска и величина отклонения
интерцепторов зависят от интенсивности роста скорости."

Как видите - ни РВ, ни стабилизатор не упоминаются. Но как минимум что то одно задействовано.
 
В данном конкретном случае помогло бы это? Как я понимаю, на всю процедуру, включая осознание ситуации (самопроизвольная перекладка стабилизатора из-за какой-то ошибки системы) + выключение трех ADS + загрузка трех ADS + триммирование стабилизатора у них была одна минута 11:57:42,8 — 11:58:31,0.
На Суперджете переход из DM обратно в Normal невозможен в воздухе - в предварительном отчёте по Шереметьево это было, кмк.
 
Реклама
Судя по тому как ДУА может уронить самолёт, в ПО нет понятия "гармонического равновесия" всех входящих данных от всех датчиков. При всей кажущейся сложности, создать взаимосвязанные "коридоры" показателей ( грубо говоря - ожидамые показания одних в звисимости от показаний других и наоборот) и быстро вычислять свихнувшийся датчик ( всю группу датчиков), вполне реально. Даже игрушки компьютерные больше умеют.
Вы уверены, что учесть возможные варианты достаточно просто?
Вспомните притчу о шахматной доске: Задача о зёрнах на шахматной доске — Википедия
 
Здесь писали ( и выглядит убедительно)
Ув. старожил, что для одного выглядит убедительно, для другого может выглядеть по-другому, это сплошь и рядом. Ваши ироничные гиперболы: "тупо выполняют", "безмозглый придаток", "немощь пилотов", -- вероятно, вызывают благосклонные улыбки форумных дам, вопрос, помогают ли они понять произошедшее. У вас другие соображения по поводу катастрофы -- хорошо, скажите, что две последних минуты полета прошли иначе и напишите, как (по-вашему). С интересом почитаю.

На флай-бай-вайрах защиты работают основными рулями, не стабилизатором.
Наверняка так и есть, но, вроде как, идея в управлении тангажом на типе в том, чтобы руль высоты всегда сохранял достаточный запас по управлению. То есть (поправьте, если не так) отклонился РВ, ЭДСУ вслед за этим переставляет стаб и возвращает РВ в нейтральное положение. Ещё отклонился -- снова переставляет стаб и возвращает РВ в 0. Если причина, которую нужно парировать отклонением РВ, сохраняется, то и стаб продолжит движение.
 
А теоретически можно остановить сейчас весь парк суперджетов?
Или то что произошло у Газпрома, вероятность повторения 0%?
 
Что касается катастрофы в мае 1984 года
Ну ладно, разъясню подробнее.
2024 год - самолёт с ЭДСУ разбился из-за отказа управления, виной чему были ошибки при ремонте.
1984 год - самолёт без ЭДСУ разбился из-за отказа управления, виной чему были ошибки при ремонте.

Так что наличие ЭДСУ не является причиной катастрофы.
 
А теоретически можно остановить сейчас весь парк супердже
тов?
Или то что произошло у Газпрома, вероятность повторения 0%?
Ну.если .оинг Максы не останавливал. Теоретически можно. Практически бессмысленно.
 
Ну ладно, разъясню подробнее.
2024 год - самолёт с ЭДСУ разбился из-за отказа управления, виной чему были ошибки при ремонте.
1984 год - самолёт без ЭДСУ разбился из-за отказа управления, виной чему были ошибки при ремонте.

Так что наличие ЭДСУ не является причиной катастрофы.
Дело не в ЭДСУ, как таковой. А в приоритете компьютеров перед пилотами.
А, что касается ЭДСУ - я, конечно, в этих системах не компетейшн, но вот не понимаю, зачем на пассажирском самолете убирать возможность прямого механического управления без посредничества крмпьютеров? Что это даёт?
Насчет обсуждаемой катастрофы - пилот, получается, отклонял ручку управления (по сути - джойстик) максимально на кабрирование, но команда системой управления не выполнялась? Я так понял.
 
Регистритуются следующие параметры по углу атаки и связанные с ним:

расшифровка / обозначение / количество отсчетов в секунду:

Угол атаки на левом дисплее (у командира) (ADC 241) / α1 / AOA1 / 4

Угол атаки на правом дисплее (у второго пилота) (ADC 241) / α2 / AOA2 / 4

Индицируемый угол атаки по левому борту, ADC1 / α1_1 / AOA1_IND_L / 1

Индицируемый угол атаки по левому борту, ADC2 / α1_2 / AOA2_IND_L / 1

Индицируемый угол атаки по левому борту, ADC3 / α1_3 / AOA3_IND_L / 1

Индицируемый угол атаки по правому борту, ADC1 / α2_1 / AOA1_IND_R / 1

Индицируемый угол атаки по правому борту, ADC2 / α2_2 / AOA2_IND_R / 1

Индицируемый угол атаки по правому борту, ADC3 / α2_3 / AOA3_IND_R / 1

Скорректированный угол атаки, ADC1 / α_корр_1 / AOA1 / 4

Скорректированный угол атаки, ADC2 / α_корр_2 / AOA2 / 4

Скорректированный угол атаки, ADC3 / α_корр_3 / AOA3 / 4

Включение режима "Alfa Floor" / ALFA_FLOOR_ВКЛ / ALPHA_FLOOR_MODE / 1

Включен режим "ALPHA FLOOR" / Реж_ALPHA_FLOOR_вкл / ALPHA_FLOOR / 1

Минимальная скорость -соответствует максимальному углу атаки, возможному при нормальном режиме управления по тангажу / Vмин_AOA / V_AOA_MAX / 1
Интересно, что делать с этим "зверинцем"? Имеем по три сигнала с двух датчиков левого и правого бортов. Они как-то преобразуются в три скорректированных угла атаки. А что видят пилоты? Что в конечном итоге "видит" автомат?
Три последних сигнала могут дать полезную информацию.
 
Реклама
... но вот не понимаю, зачем на пассажирском самолете убирать возможность прямого механического управления без посредничества крмпьютеров? Что это даёт?
Упрощение аппаратурного оформления системы в целом при той-же функциональности, что должно повысить отказоустойчивость. Меньше элементов - меньше мест возможных отказов...
 
Назад