Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

lopast56 сказал(а):
Вам не кажется, что Вы путаете дурость с недоученностью?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А почему вы считаете, что "перехваты управления с отключением защиты" невозможны по дурости?

lopast56 сказал(а):
Ну давайте, давненько не вспоминали коронку - Куйбышев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я его тоже вспомнил, но там разве отключались автоматические помогалки? Там, вроде, отключались исключительно собственные мозги.
 
Реклама
Иван Предпосыльный сказал(а):
Думаю, что не просто, но выполнимо. Главное - привлечь к работе правильные мозги и не говорить им что это невыполнимая задача.
Не знаю как сейчас поживает windows, но когда в 2012 году перешёл на MacOs, я забыл про то что может что-то глючить, виснуть, "винда слетать", вирусню ловить, перезагружать через день, касперского продлевать, драйвера скачивать, и тд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У мя вин10, ничего из перечисленного нет (в т.ч. касперского).
#АУ
 
steelsoft сказал(а):
Согласен, заболтали, но в чём эта суть? Может быть, сторонники отключаемого ИИ в ГА, как генералы из поговорки, готовятся к прошлой войне? Может быть, надо пенять разработчикам не за то, что нет большой красной кнопки, а за то, что в ней иногда возникает необходимость? Пусть допиливают неуклюжий ИИ, где за каждую защиту, скорее всего, отвечает отдельный алгоритм с заранее проставленным приоритетом. Допилят, и ЭДСУ сама будет приглашать пилотов к управлению со словами: "Будьте любезны, что-то мне нехорошо, похоже, датчики угла атаки поставили задом наперед". Отказались же от вожжей при переходе от конки к трамваю, а какая незаменимая была вещь...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А, может, допиливать надо не на пассажирских самолетах, а на оные внедрять хорошо и надёжно допиленное?
От вожжей же отказались потому, что не стало лошадей. А у нас, получается, лошади есть, а вожжей - нет.
 
Последнее редактирование:
SLKH сказал(а):
У мя вин10, ничего из перечисленного нет (в т.ч. касперского).
#АУ
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня ноут куплен с предустановленной Вин10, поставить Вин7 невозможно, к железу нет нужных драйверов. Вся прелесть Вин10 на лицо, с его обновлениями невовремя, с его загрузкой с нежеланием показывать окно ввода пароля, с его долгой загрузкой простейших типовых чуть ли не вшитых в оболочку программ... Спасает от выкидывания или продажи только одно - наличие стационарного компа, а в поле хватает смартфона. На стационарном Вин7, касперского кстати тоже нету ))). Грузиться быстро, самостоятельность не проявляет.
#АУ
 
Denis Rook сказал(а):
Поэтому лозунг "поставьте Большую Красную Кнопку и пилот все разрулит" - не то чтобы совсем верен, как и все экстремальные предложения
Нажмите, чтобы раскрыть...
Такая большая красная кнопка уже давно стоит на автопилоте и автомате тяги и ей все время пользуются и для штатного отключения автопилота и при обнаружении его отказа, который может проявляться по разному ,иногда и никаких отказных табло не горит , а автопилот не туда едет, для этого в кабине и сидит квалифицированный пилот, чтобы определить и отключить.
Почему бы такую кнопку не поставить на защиту по альфа, тем более что на других типах она присутствует?
Denis Rook сказал(а):
Если приучать пилотов, что автоматика все врет и раз ты ее не понял - руби ее и рули вручную - не даст ожидаемого результата - повышения безопасности
Нажмите, чтобы раскрыть...
Их "приучают" определять отказ, а не не верить автоматике. Безопасность и так обеспечена многократным резервированием систем и требованием четко соблюдать технологию работы и ограничения.
 
Ariec 71 сказал(а):
Момент знаете ли, от двигателей подвешенных под крылом. Полетит ли суперджет в космос, если вы в нормале ударите по газам? А на чом проще пилотировать? Соотв и безопасней.
А таких случаев на 737 колом в землю прилично
Нажмите, чтобы раскрыть...
И что? Этот момент невозможно было парировать, тем же стабилизатором? Но для этого надо знать ,что после нажатия кнопки УХОД, автопилот уже не управляет самолётом по тангажу
 
Ariec 71 сказал(а):
Но Vemes. На тех же 320, 204, 148 есть механический резерв, предусматривающий ,,безударный,, переход, все, как вы любите.
Назовите хотя бы один случай перехода.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всем известный случай с 61701 , глюк из за брака проводки и ошибки в проектировании, когда по ложному сигналу от датчика ЭДСУ при нейтральных педалях переложило РН на полный угол. Представляете как это все выглядело на эшелоне. В итоге отключение ЭДСУ по каналу РН пересиливанием и переход по этому каналу на резервный механический контур управления РМКУ, то есть тросовая проводка таскает золотник резервного рулевого привода. Посадка благополучно.
 
Реклама
Kit. сказал(а):
Не понял тезиса. Или вы считаете, что во въезжании в Салак "наркологи и психиатры" виноваты?
Нажмите, чтобы раскрыть...
И не только. Ещё есть "звёздная болезнь вседозволенности". Когда пилот считает, что все знает, все умеет и сам себе инспектор по БП.
 
61701 сказал(а):
Такая большая красная кнопка уже давно стоит на автопилоте и автомате тяги и ей все время пользуются и для штатного отключения автопилота и при обнаружении его отказа, который может проявляться по разному ,иногда и никаких отказных табло не горит , а автопилот не туда едет, для этого в кабине и сидит квалифицированный пилот, чтобы определить и отключить.
Почему бы такую кнопку не поставить на защиту по альфа, тем более что на других типах она присутствует?

Их "приучают" определять отказ, а не не верить автоматике. Безопасность и так обеспечена многократным резервированием систем и требованием четко соблюдать технологию работы и ограничения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему только по альфа? завтра будут проблемы с защитой по скорости или крену. Сколько надо кнопок?
61701 сказал(а):
Их "приучают" определять отказ, а не не верить автоматике. Безопасность и так обеспечена многократным резервированием систем и требованием четко соблюдать технологию работы и ограничения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, обеспечение безопасности и т.д. налицо. Будет полный отчет - узнаем, как определяли отказ в данном случае.
 
Аноним22 сказал(а):
А что, до Казани и Ростова пилотов 737 не обучали уходу на второй круг?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А Вы перечитайте отчет, там очень много интересного, в том числе и результаты исследований комиссии, которая собрала группу пилотов 737 с нескольких компаний и почти все они трактовали работу алгоритмов САУ по разному. Тут или проблемы с пониманием английского или проблемы с пониманием работы самой техники.
Denis Rook сказал(а):
Почему только по альфа? завтра будут проблемы с защитой по скорости или крену. Сколько надо кнопок?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я уже приводил пример одного самолета. Там отключается само ЭДСУ, защита по альфа и тряска штурвала. Понадобится ,поставят и по другим параметрам.
Защита по альфа это и есть защита от потери скорости, если Вы именно это имеете в виду. Защиту по крену делать нельзя, потому что единственный способ спастись при ка́тастрофической потере скорости, это создать крен , вплоть до 90 градусов.
 
SLKH сказал(а):
У мя вин10, ничего из перечисленного нет (в т.ч. касперского).
#АУ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут только в сравнении можно понять. Может в майкрософте и научились чему-то. Я это скорее как пример философии привёл. Впечатление при переходе было такое, что у МакОс все пути во много раз короче и легче, как будто гирь на ногах нет. А про винду было ощущение что она бесконечные тонны загружает-перегружает туда-сюда по каждому мелкому тыку. Сейчас сталкиваюсь с программами в винде по работе, и та же фигня что и раньше - громоздко и кондово до судорог. Адский ад. Так я к чему - нужно мозги для программирования из той среды брать, они по другому видят и думают.
 
61701 сказал(а):
А Вы перечитайте отчет, там очень много интересного, в том числе и результаты исследований комиссии, которая собрала группу пилотов 737 с нескольких компаний и почти все они трактовали работу алгоритмов САУ по разному. Тут или проблемы с пониманием английского или проблемы с пониманием работы самой техники.

Я уже приводил пример одного самолета. Там отключается само ЭДСУ, защита по альфа и тряска штурвала. Понадобится ,поставят и по другим параметрам.
Защита по альфа это и есть защита от потери скорости, если Вы именно это имеете в виду. Защиту по крену делать нельзя, потому что единственный способ спастись при ка́тастрофической потере скорости, это создать крен , вплоть до 90 градусов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так отключите САУ целиком, будет ДМ все что как будто требуется
 
Реклама
Иван Предпосыльный сказал(а):
Тут только в сравнении можно понять. Может в майкрософте и научились чему-то. Я это скорее как пример философии привёл. Впечатление при переходе было такое, что у МакОс все пути во много раз короче и легче, как будто гирь на ногах нет. А про винду было ощущение что она бесконечные тонны загружает-перегружает туда-сюда по каждому мелкому тыку. Сейчас сталкиваюсь с программами в винде по работе, и та же фигня что и раньше - громоздко и кондово до судорог. Адский ад. Так я к чему - нужно мозги для программирования из той среды брать, они по другому видят и думают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не нужно идеализировать MacOS, постоянно работаю в обоих ОС, это для понимания, там своих проблем более чем.....Видимо вы на ней только в интернете серфите.
 
Назад