Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

61701 сказал(а):
Защита по альфа это и есть защита от потери скорости.​
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извините, позвольте добавить, защита по альфа ещё --напрашивается по ряду тяжёлых событий приведенных на форуме. Может КТО пояснить, как отреагирует САУ супертджета при неправильных показаний двух ДУА, к примеру, из-за столкновения с птицей (дроном, связкой шаров) или случаев их обмерзания по отказу электрообогрева (опять же только на двух ДУА). P S. Что-то мне непонятно, (может интернета насмотрелся), в интервью испытателя SSJ. В.В. Бирюкова отмечено, что Супертджет даже при значительных углах атаки около 30 градусов и потере скорости менее 200 КМ/ЧАС переходит в режим устойчивого по управляемсти парашутирования и легко из него выходит. Сваливания, как такового не наблюдается. Возникает вопрос, зачем была для ВС внедрена ЗАЩИТА от СВАЛИВАНИЯ???, которая при определенных ситуациях приводит к глубоким непреодолимым экипажам пикированиям. И второе по интервью А.В. Долотовского --на ВС внедрена для экипажа возможность визуальной индикации текущих углов атаки. Что-то не стыкуется по интервью в ГП угол атаки~2,5°, в наборе 5-6 градусов, а в якобы выдержках из последующего донесения обозначен если не ошибаюсь 10-11 градусов и это практически в ГП с неубранной механизацией (в течении одной минуты).
 
Реклама
Avit сказал(а):
Надёжность изучали? Как считается вероятность отказа многокомпонентной системы знаете? Дальше сами
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, не изучал. В училище нас другому учили. И плакат висел такой "Контровка разъемных соединений является залогом безопасности полетов!" А это и есть обеспечение надежности!
А когда летал, то мне , извините, не до теорий надежности было. Там , в кабине, другая задача ставилась.
 
кофейник сказал(а):
Защита по альфа это и есть защита от потери скорости.
Сомнительно. Наоборот: в Джете вычисляется минимально возможная скорость для текущего угла атаки.

Дополнительно: В.В. Бирюков непревзойденный спец по всяким раскачкам и неустойчивостям. Для него любой самолет в любом режиме устойчив. :)
Автоудаление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Довелось мне полетать с Владимиром Викторовичем пару раз на Ан26. И когда , естественно, зашел разговор о катастрофе 737 в Ростове, обломки которого свалили прямо перед окнами ЛИПа, то она сказал , что большая беда( и одна из причин этой катастрофы) в том, что пилоты благодаря повальной автоматизации просто разучились думать головой и работать руками.
 
кофейник сказал(а):
Утекать нечему, по причине отсутствия. МАК обрисовал ситуацию, на мой взгляд, максимально корректно.
Автоудаление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен с ВАМИ, если пресса опять что-нибудь не "нахомутала" в обрисовке МАК ситуации.
 
бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):
Довелось мне полетать с Владимиром Викторовичем пару раз на Ан26. И когда , естественно, зашел разговор о катастрофе 737 в Ростове, обломки которого свалили прямо перед окнами ЛИПа, то она сказал , что большая беда( и одна из причин этой катастрофы) в том, что пилоты благодаря повальной автоматизации просто разучились думать головой и работать руками.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто думал и умел работать руками - не разучились. Беда в том, что высокая степень автоматизации позволяет летать до поры до времени тем, кто никогда толком не думал и не умел. Противоядие есть, кое-где не пускают за штурвал лайнера тех, кто не налетал некоторое немалое количество часов "на руках". И да, выше уже писали, автоматизация повышает безопасность. Это хорошо продуманная автоматика при условии хороших пилотов и техников.
 
constructor сказал(а):
Кто думал и умел работать руками - не разучились. Беда в том, что высокая степень автоматизации позволяет летать до поры до времени тем, кто никогда толком не думал и не умел. Противоядие есть, кое-где не пускают за штурвал лайнера тех, кто не налетал некоторое немалое количество часов "на руках". И да, выше уже писали, автоматизация повышает безопасность. Это хорошо продуманная автоматика при условии хороших пилотов и техников.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вот тоже - за всё хорошее против всего плохого.
 
constructor сказал(а):
Кто думал и умел работать руками - не разучились. Беда в том, что высокая степень автоматизации позволяет летать до поры до времени тем, кто никогда толком не думал и не умел. Противоядие есть, кое-где не пускают за штурвал лайнера тех, кто не налетал некоторое немалое количество часов "на руках". И да, выше уже писали, автоматизация повышает безопасность. Это хорошо продуманная автоматика при условии хороших пилотов и техников.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Кто думал и умел работать руками - не разучились...."

Совершенно верно.
 
Реклама
constructor сказал(а):
Кто думал и умел работать руками - не разучились. Беда в том, что высокая степень автоматизации позволяет летать до поры до времени тем, кто никогда толком не думал и не умел. Противоядие есть, кое-где не пускают за штурвал лайнера тех, кто не налетал некоторое немалое количество часов "на руках". И да, выше уже писали, автоматизация повышает безопасность. Это хорошо продуманная автоматика при условии хороших пилотов и техников.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен и не согласен одновременно!
Увы, но нет сейчас той многоступенчатой школы когда выпускники училищ начинали с Ан-2 или, после Актюбинска, на Як40. Вот и сажают вчерашних школяров на магистральные с минимальным опытом.
А теперь о несогласии.
Навыки утрачиваются вне зависимости от того умел или нет работать руками.
Я в свое время идя на вылет (ее в ГА) забыл в гостинице сотовый. Да черт бы с ним .с сотовым, казалось бы. Но в нем был ... калькулятор.
И пришлось мне килограммы в литры переводить на блевательном пакете в столбик. Да еще удельный вес был неудобный для такого вычисления. Что-то вроде 0.789. Нет, посчитал, конечно, но намучился изрядно. А ведь тоже знал и умел когда-то. Но калькулятор притупил навык такого вычисления.
 
VirPil сказал(а):
Еще точнее к выходу на большие УА приводит попытка пилотов (или АП) удержать высоту при падении скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут все взаимосвязано.Хотя есть простое решение : падает скорость- уменьшай тангаж и добавляй режим.
 
Vemes сказал(а):
Я вот тоже - за всё хорошее против всего плохого.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачастую лучшее - враг хорошего!
Вот только неизвестно сколько надо убить еще людей .чтобы понять, что роль первой скрипки все же должен играть человек, а не ведро микросхем!
 
бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):
Зачастую лучшее - враг хорошего!
Вот только неизвестно сколько надо убить еще людей .чтобы понять, что роль первой скрипки все же должен играть человек, а не ведро микросхем!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Человек подошел к своим пределам по возможности управлять, а автоматика еще нет. Пространственную иллюзию капитан словил там конкретную, а самолет ему никак не помог с ней справиться, а послушно следовал за управляющими действиями. Будь в Ростове не 737, а 320 - ничего бы не случилось. Это следующая ступень развития. Дойдет ли дело до беспилотных систем - не знаю, это уже вопрос психологический скорее.
 
af1461 сказал(а):
Человек подошел к своим пределам по возможности управлять, а автоматика еще нет. Пространственную иллюзию капитан словил там конкретную, а самолет ему никак не помог с ней справиться, а послушно следовал за управляющими действиями. Будь в Ростове не 737, а 320 - ничего бы не случилось. Это следующая ступень развития. Дойдет ли дело до беспилотных систем - не знаю, это уже вопрос психологический скорее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А чем, принципиально, отличаются самолеты, напичканные компьютерами, от самолетов предыдущего поколения, чтобы человек не имел возможности управлять ими без помощи автоматики?
Насчет пространственных иллюзий - не бывает таковых в инструментальном полете на самолёте с многочленным экипажем. Чтобы избавиться от иллюзии достаточно переключиться на полет по приборам. Пилот не должен быть послушным, он должен быть думающим.
 
stenley jones сказал(а):
Не нужно идеализировать MacOS, постоянно работаю в обоих ОС, это для понимания, там своих проблем более чем.....Видимо вы на ней только в интернете серфите.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я и не идеализирую. Кому что нравится. Написал про конкретный случай - в 2012 году довольно хороший эйсер с виндой был заменён на макбук эйр с осью и разница была космическая. С той поры желания вернуться в "жигули" не возникало. Что касаемо обсуждаемой темы про ЭДСУ , то предположу, что если бы яблочники занимались этой темой, то всё было бы как минимум удобно, читаемо, легко, функционально, оптимально, интуитивно понятно, эргономично, надёжно.
 
af1461 сказал(а):
Человек подошел к своим пределам по возможности управлять, а автоматика еще нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странно. Летали , летали нормально и вдруг неожиданно подошли к пределу возможностей??? С чего бы?
 
constructor сказал(а):
Противоядие есть, кое-где не пускают за штурвал лайнера тех, кто не налетал некоторое немалое количество часов "на руках".
Нажмите, чтобы раскрыть...
В нашем летном отряде Ил-86 все без исключения пилоты прошли великую школу полетов начиная от Ан-2 и далее по ступенечкам. То же самое можно сказать и о бортинженерах и штурманах , которые тоже начинали на Ил-14, Ил-18 и Ан-24.
Все имели огромный опыт полетов и отказ автоматики и навигации не являлся для них вселенской трагедией, потому что одни умели летать на руках , а другие знали место самолета не имея на борту ЦВМ и ЖПС. И будучи на борту в составе экипажа я это наблюдал и всегда поражался этому умению.
И не зря самая летающая страна , допускает за штурвал магистрального самолета пилотов имеющих не менее 2000 часов на более лёгких типах.
Собственно отсюда соответствующий уровень и культура безопасности полетов.
 
Реклама
Назад