Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Dmikras]

Если вся, то капец.

История авиации говорит что не капец если вся гидравлика потеряна.
Пример - Багдад, 22.11.2003, А300.

 

[VirPil]

История авиации говорит что не капец если вся гидравлика потеряна.

Можно еще Катастрофа DC-10 в Су-Сити — Википедия вспомнить, там чуть-чуть не хватило. Но в целом с FBW без гидравлики далеко не улетишь.

Может где статистика по типам есть?

Может и есть, но я не помню катастроф семейства А320 по причине отказа DM, как из-за компьютеров, так и гидравлики.

 

[SLKH]

Во, отличный пример. Зёрен на доске может быть запредельно, но любой смартфон играет в шахматы лучше чемпиона мира. Так что да, учитывать варианты это вполне реализуемая задача.
А на самолёте можно поставить сразу 10 смартфонов, не пожалеть вычислительной мощности.

Сначала смартфону (или десятку таковых) кто-то неэлектронный должен расписать порядок действий "IF THEN" для ВСЕХ возможных комбинаций входных сигналов. И вот этому этапу никакие вычислительные мощности не помогут.

 

[pasajero]

А много и не надо. Достаточно и одной разрушенной условной качалки или ролика чтобы вызвать нехорошую, мягко выражаясь, ситуацию.

Т.е. механическая проводка, где условных роликов не один, а больше, может создать больше нехороших ситуаций. О чём я и говорю.

 

[Dmikras]

Может и есть, но я не помню катастроф семейства А320 по причине отказа DM, как из-за компьютеров, так и гидравлики.

Да и очень редкое явление для 320 переход в дайрект.
Набрал в поиске на Авгеральде "Direct Law" - всего два инцидента попали в ихнюю базу данных:

Incident: Khors A320 at Tehran on Aug 14th 2011, autopilot did not engage, fly by wire dropped into direct law

Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation

avherald.com

Incident: Canada Rouge A321 near Tampa on Jan 23rd 2023, multiple failures cause FBW change to direct law

Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation

avherald.com

А в ПО по Шереметьево упоминается 8 случаев перехода в дайрект у Суперджета за 3 года. Разница заметная...

 

[Georgea]

Сначала смартфону (или десятку таковых) кто-то неэлектронный должен расписать порядок действий "IF THEN" для ВСЕХ возможных комбинаций входных сигналов. И вот этому этапу никакие вычислительные мощности не помогут.

Ну так возьмут и напишут неэлектронные, делов-то. Только не для всех возможных комбинаций, а как-то поумнее; в шахматах ведь никто не писал логику "для всех возможных комбинаций".
Это задача не элементарная, но вполне реализуемая обычной последовательной работой, тут не требуется конструкторский гений. Выполнить надёжное тестирование имхо задача более сложная.

 

[Dmikras]

Но в целом с FBW без гидравлики далеко не улетишь.

Как то на тренажере инструктор вырубил полностью гидравлику. Как минимум не разбился - два захода не попадал на полосу, успешные уходы на второй круг. На третьем заходе уже лучше получалось - но время сессии вышло примерно на высоте 1000 футов и пришлось завершить тренировку.

 

[Georgea]

В течении полета , пилот осуществляет комплексный контроль с помощью которого он определяет правильно ли работает автоматика и если он определит отказ какой либо системы, тот он должен исключить её , либо отключив этот режим , либо перестать пользоваться ее данными. Для исключения человеческих косяков в кабине два пилота, ведущих взаимный контроль , технология работы и контрольные карты. Пилот не может быть хуже автоматики, хотя в сложных метеоусловиях она здорово облегчает его работу.

То есть когда пилот закрывает шторки на лобовом и садится по приборам, чтобы показать, что может, — это он не был хуже автоматики?
Или когда сажает детей порулить?
Или когда, выполняя уход на второй круг, влетает в полосу почти под 90%?

 

[Kit.]

Ну так возьмут и напишут неэлектронные, делов-то. Только не для всех возможных комбинаций, а как-то поумнее; в шахматах ведь никто не писал логику "для всех возможных комбинаций".

Самолёт - игра заведомо проигрышная для пилота, если его противнику доступна любая комбинация отказов.

 

[VirPil]

два захода не попадал на полосу, успешные уходы на второй круг.

А что происходит с рулевыми поверхностями? В нейтраль уходят, или остаются в текущем положении?

 

[61701]

Но в целом с FBW без гидравлики далеко не улетишь.

Я не в курсе как это решено на ССЖ и А320, а наших типах привода АРП-21, АРП-20 в основном режиме работают от гидросистемы самолета, но в случае ее отказа (пропадания давления) они автоматически переходят в автономный режим. В самом приводе включается электромотор, который вращая внутренний гидронасос создает давление беря гидрашку из внутреннего бачка привода, при этом линии слива и нагнетания отключаются от самолетной гидростстемы.

 

[Denis Rook]

Самолёт - игра заведомо проигрышная для пилота, если его противнику доступна любая комбинация отказов.

Вопрос в вероятности комбинации (т.е. одновременности) нескольких таких отказов

 

[Dmikras]

А что происходит с рулевыми поверхностями? В нейтраль уходят, или остаются в текущем положении?

Судя по поведению "самолета" - ушли в нейтраль. По направлению управление было только РН (механика), набор/снижение - изменение режима двигателей.

 

[VirPil]

а наших типах привода АРП-21, АРП-20 в основном режиме работают от гидросистемы самолета, но в случае ее отказа (пропадания давления) они автоматически переходят в автономный режим. В самом приводе включается электромотор, который вращая внутренний гидронасос создает давление беря гидрашку из внутреннего бачка привода, при этом линии слива и нагнетания отключаются от самолетной гидростстемы.

mishk , а как у Боингов (но вы же и А320 знаете) с этим делом?

 

[VirPil]

По направлению управление было только РН (механика),

И то хлеб. На ССЖ и А380 этого нет.

набор/снижение - изменение режима двигателей.

А стабилизатор? Он же электрический или тоже тросовый. О каком типе речь?

 

[61701]

То есть когда пилот закрывает шторки на лобовом и садится по приборам, чтобы показать, что может, — это он не был хуже автоматики?
Или когда сажает детей порулить?
Или когда, выполняя уход на второй круг, влетает в полосу почти под 90%?

Первые две катастрофы это тотальное раздолбайство отдельных личностей.
А в последнем случае и автоматика постаралась.

 

[Georgea]

Первые две катастрофы это тотальное раздолбайство отдельных личностей.

То есть пилоты всё-таки могут быть хуже автоматики. И, в отличие от ошибок автоматики, это принципиально неустранимо.

 

[Dmikras]

Самолёт - игра заведомо проигрышная для пилота, если его противнику доступна любая комбинация отказов.

Этим сообщением вы напомнили как в свое время ездили на тренажер Ил-76 когда еще в сапогах был.
Очень редко с инструктором ездили. Никакаких программ тренировок и в помине не было. 2-3 экипажа сами себя "тренировали" - одни в кабине, другие на "клавиатуре" комбинацию отказов придумывают и ждут "упадут/не упадут".
Сейчас вспоминаю это как баловство вместо того чтобы пользу извлечь с тренажера.

 

[Dmikras]

Первые две катастрофы это тотальное раздолбайство отдельных личностей.
А в последнем случае и автоматика постаралась.

В последнем случае действительно автоматика свою лепту внесла.
Но что мешало второму пилоту когда крен начал заваливаться, скорость падать выключить автопилот и перейти на ручное управление?

 

[VirPil]

Сейчас вспоминаю это как баловство

А почему? Случайная комбинация в сочетании со зловредностью по отношению к товарищам может давать очень изощренный отказ.