Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[VS_Wing]

"чужая работа самая лёгкая"

Причём тут чужая работа. Не один раз рисовали ь мной методики испытаний и сертификационныз проверок на всякое БРЭО. Поэтому прекрасно знаю их работу и знаю, как делаются, точнее разрабатывают я всякие проверки, тестирование и пр.

 

[Правейбери]

"знать" и "делать" - это перпендикуляры

 

[Сергей К62]

Выпущенные носки/ предкрылки нивелируют запас по углам. Будет примерно так же

Получается, что при убранной механизации величина критического УА меньше не станет.

 

[Victor N.]

Причём тут чужая работа. Не один раз рисовали ь мной методики испытаний и сертификационныз проверок на всякое БРЭО. Поэтому прекрасно знаю их работу и знаю, как делаются, точнее разрабатывают я всякие проверки, тестирование и пр.

Пардон за OFF. А что, буква "с" на клаве заедает?

 

[atcstager]

Получается, что при убранной механизации величина критического УА меньше не станет.

Конкретно на супере граница с красной зоной расширяется.

 

[Ariec 71]

Связь мы и обсуждаем на этой ветке.

Это не обсуждение, это тупик стереотипов, застывших в далёком прошлом.

 

[atcstager]

Щас даже на легковые авто начинают лепить эдсу, при том, что нет таких расстояний передачи и процессы скоротечнее

 

[Vemes]

Это не обсуждение, это тупик стереотипов, застывших в далёком прошлом.

Вдовам и сиротам о тупике далёкого прошлого расскажите.

 

[Ariec 71]

Вдовам и сиротам о тупике далёкого прошлого расскажите.

Так ещё раз. Семейство А с сду безопасней аналогов, это статистика и факт. Так что действительно, расскажите вдовам и сиротам об этом, коли решили прикрыться святым

 

[Dmikras]

Запасы по углам меньше (градус критической альфы ниже) с выпущенными закрылками (вроде тут постили графики в ветке). То есть лететь можно медленней, но срыв на меньшем угле произойдёт (если к этому будет подводить ситуация - например сильный сдвиг ветра, скорость прозевали, дёрнули на себя итп).

Я постил таблицу. Разве что не для Суперджета - для Ил-76.
При выпуске только закрылков действительно критический угол атаки уменьшается. А вот если выпускать и закрылки и предкрылки - то критический угол атаки больше по сравнению с голым крылом.

 

[DenisDVM]

Вы путаете, мы тут не обсуждаем работу демпферов , которую Вы так красноречиво расписали.
Обсуждаются преимущества и недостатки обычной жесткой проводки управления и электронно дистанционного управления, а так же необходимость иметь возможность оперативного отключения алгоритмов защиты самолета по некоторым параметрам ,включая угол атаки, которые уже привели к тяжёлым катастрофам, как самолета с жесткой классической проводкой(В737), так и самолета с передовой системой ЭДСУ .
Исполнение проводки управления(жесткая или ЭДСУ) и способ реализация самой защиты (МКАС или такой же алгоритм в ЭДСУ)не так важен, важно отсутствие возможности отключить этот режим при определении его ложного срабатывания.
При чем если на В737 еще была хоть какая то рекомендованная РЛЭ возможность , отключить эл. управление стабилизатором и прекратить пикирование в ручную вернув стаб на место, то в Суперджете , такой официально разрешенной возможности у экипажа не было.
Хотя и на В737 она "кривая", потому что правильно надо было отключать от управления стабилизатором глючащий датчик(причину), а не стабилизатор от управления самолетом. Мало того, чтобы видеть эту причину, необходимо было иметь перед носом индикацию угла атаки, которая на данном типе являлась опцией.
В этом плане я уже неоднократно делал отсыл к фирме Антонов, разработчики ,которой, поступили очень грамотно, предусмотрев возможность отключения и самого режима зашиты по Альфа, и ЭДСУ в целом с переходом на упрощенный резервный режим.
На мой взгляд ,эксплуатационника, проблема состоит в том, что каждый конструкторский коллектив пытается из кожи вон вылезть, но создать что то свое особенное без учета конструкторского опыта и прекрасно работающих примеров из других фирм. И при наличии огромного многолетнего мирового и отечественного опыта конструировпния самолетов, в итоге в 21 веке мы имеем Ан-148 не имеющим автоматического включения обогрева ППД , Суперджет с палкой для закрывания двери багажника и не закрывающимися форточками и В737МАХ с проводкой управления из 60х с МКАС подключенной к одной флюгарке не имеющей указателя на приборной доске. И как уже упомянул многоуважаемый Vemes , я тоже имел не очень положительный опыт общения с разработчиками, которые на мой вопрос "А почему это сделано так?", отвечали ,что это фирменный стиль их фирмы и им плевать как там было у Ильюшина и Туполева.

Уважаемый. А чем вас так задевает механический (читаем ручной) способ закрытия дверей БГО? Что то личное? Ну и с форточками: чем вас они так напрягают? Мне вот ни разу за все ~230 бортов не удалось закрыть/открыть форточку так что бы они как то заклинила или сломалась. Да были проблемы на ранних бортах но сейчас все нормализовалось.

 

[steelsoft]

При выпуске только закрылков действительно критический угол атаки уменьшается.

Ув. Dmikras, а щелевые закрылки ничего не добавляют к этой картине? Что-то типа "пройдя через щель, струя с высокой энергией взаимодействует с «вялым» пограничным слоем и препятствует образованию завихрений и отрыву потока". Или это -- от лукавого?

 

[mandarin]

У МиГ-21 была модификация со "сдувом пограничного слоя" с закрылков. "Сдув" отбирался с моторов

 

[Vemes]

Так ещё раз. Семейство А с сду безопасней аналогов, это статистика и факт. Так что действительно, расскажите вдовам и сиротам об этом, коли решили прикрыться святым

Да хоть двести раз. У самолетов с СДУ и необратимыми протекшенами не должно быть катастроф по причине управляемости. Ни одной. Иначе эти системы еще неприемлемы на пассажирских самолетах. Тренируйтесь на кошках (боевых самолётах). Святое в ГА - это безопасность, а экономическая эффективность вторична. Во всяком случае, так должно быть.

 

[Vemes]

У МиГ-21 была модификация со "сдувом пограничного слоя" с закрылков. "Сдув" отбирался с моторов

На МиГ-21 один двигатель.

 

[mandarin]

На МиГ-21 один двигатель.

Точно ))

 

[61701]

Уважаемый. А чем вас так задевает механический (читаем ручной) способ закрытия дверей БГО? Что то личное? Ну и с форточками: чем вас они так напрягают? Мне вот ни разу за все ~230 бортов не удалось закрыть/открыть форточку так что бы они как то заклинила или сломалась. Да были проблемы на ранних бортах но сейчас все нормализовалось.

Уважаемый , я имею определенный опыт работы на перроне на разных типах ВС и палка для закрытия багажника это смешно и неудобно. Да и при открытии лючка декомпрессии, тоже есть свои особенности. Это на заводе один раз показать как закрывается дверь БГО.
Даже Антонов при всех его особенностях и то сделал гидравлику. Нажал выключатель и дверь закрылась. А форточки здесь упоминали не раз специалисты напрямую связанные с эксплуатацией самолета. Если их доработали ,честь вам и хвала.
Самая большая проблема разработчиков, это их свойство посылать подальше эксплуатантов имеющих свое особое мнение по их продукции .
Жрите что дают и не умничайте. Вы как раз и ответили мне в таком стиле.

 

[Vemes]

Уважаемый , я имею определенный опыт работы на перроне на разных типах ВС и палка для закрытия багажника это смешно и неудобно. Да и при открытии лючка декомпрессии, тоже есть свои особенности. Это на заводе один раз показать как закрывается дверь БГО.
Даже Антонов при всех его особенностях и то сделал гидравлику. Нажал выключатель и дверь закрылась. А форточки здесь упоминали не раз специалисты напрямую связанные с эксплуатацией самолета. Если их доработали ,честь вам и хвала.
Самая большая проблема разработчиков, это их свойство посылать подальше эксплуатантов имеющих свое особое мнение по их продукции .
Жрите что дают и не умничайте. Вы как раз и ответили мне в таком стиле.

А еще разработчики, бывает, просят выразить свое мнение, мол им интересно, каково оно у людей "от сохи". Если же слышат критику - обижаются, как дети.

 

[DenisDVM]

Уважаемый , я имею определенный опыт работы на перроне на разных типах ВС и палка для закрытия багажника это смешно и неудобно. Да и при открытии лючка декомпрессии, тоже есть свои особенности. Это на заводе один раз показать как закрывается дверь БГО.
Даже Антонов при всех его особенностях и то сделал гидравлику. Нажал выключатель и дверь закрылась. А форточки здесь упоминали не раз специалисты напрямую связанные с эксплуатацией самолета. Если их доработали ,честь вам и хвала.
Самая большая проблема разработчиков, это их свойство посылать подальше эксплуатантов имеющих свое особое мнение по их продукции .
Жрите что дают и не умничайте. Вы как раз и ответили мне в таком стиле.

Ну насчет кавказского блюда "жричолаЛЛи" - проходили это все в пользу бедных. А насчет палки - а зачем там гидрашка? Ну реально...дверь БГО размером, не как у "джамбо". Открывается сама, усилий не требует, палкой ее только притянуть к себе требуется. С декомпресионником тоже не понял в чем сложность? нажал пальцем на флажок, взялся за ручку и открыл...где сложность?

 

[Dmikras]

Ув. Dmikras, а щелевые закрылки ничего не добавляют к этой картине? Что-то типа "пройдя через щель, струя с высокой энергией взаимодействует с «вялым» пограничным слоем и препятствует образованию завихрений и отрыву потока". Или это -- от лукавого?

Я выкладывал таблицу для конкретного типа ВС - Ил-76. Для него выпуск только закрылков уменьшает критический угол атаки.
Можете аналогичный пример по другому типу ВС привести где все по другому - интересно будет взглянуть.