Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Ariec 71]

А почему решили, что пилоты довели бы до сваливания?

Они вообще то и довели, своими действиями/ бездействием.

 

[atcstager]

И как только раньше летали без автоматики-то бестолковые пилоты, не ведающие о допустимом диапазоне скоростей в разных конфигурациях?

А где ограничения то? Скольжение как хочешь, даже плашку наивыгоднейшую на АГ нарисовали, верти как хочешь, планируй снижение как хочешь, только не пересекай критический угол ибо дальше будет только снижение пс и рост сопротивления. В итоге в это и уперлось

ИЛИ У ВАС ПРЕТЕНЗИИ, ЧТО НА ЗАКРИТИКУ НЕ ДАЛИ УЙТИ?

 

[Dmikras]

И как только раньше летали без автоматики-то бестолковые пилоты, не ведающие о допустимом диапазоне скоростей в разных конфигурациях?

Летали.
Но катастроф было больше. Сейчас меньше. И автоматика не последнюю роль в этом играет

 

[Georgea]

С развитием электронных СУ появилась возможность минимизации ЧФ, что всю историю было основным фактором при АП. Чиновник борющийся за "показатели"и айтишник обрели друг друга в "борьбе" против пилота. Прогресс не остановить, но как обычно, "с водой выплеснули и ребенка". Проблемы роста. Чем быстрее осознают, тем лучше.

А в чём проблемы-то? Полёты сейчас безопаснее, чем когда либо в истории.

 

[astoronny]

Нет, давайте техсостав будут возить, чтобы двери закрыть...

 

[Pilot62]

Если посадка выполнена - то да, как повезёт. А если выполняется, пока самолет в воздухе - так вполне себе.
А разработчиками не учитывается. Поэтому у пилота и должен быть приоритет.

Приоритет потерять скорость и свалиться?

 

[Kit.]

Это значит, что они приблизились к пороговому режиму, а не "не справились с пилотированием".

Если бы они, допустим, от горы отворачивали - то они бы "приблизились к пороговому режиму".

А если они из-за неубранного шасси теряют высоту, но всё равно пытаются тянуть самолёт вверх за срабатывание защиты по углу атаки - то они не справились с пилотированием.

А если не валится, а перелетит - это шанс.

Расскажите сценарий, какая конкретно защита препятствовала бы перелететь трактор на посадке, не свалившись.

Вопрос о том, куда смотрел пилот, производящий посадку вне аэродрома, когда летел на трактор отношу к глупым.

И действительно. Если место приземления определяет не пилот, а протекшны самолёта, какая разница, куда пилот смотрит.

 

[atcstager]

Я уже давал ссылку на описание алгоритма СДУ. Насколько я понял, в ПО зашит приоритет стаба (комп) над пилотом (РВ)
"Режим имеет блокировку при ошибочных действиях пилотов, т.е. если движения Р.В. и стабилизатора несовместимы (противоположны)."
Прошу пояснить.

Так это для директа, я сначала подумал вообще про 737(там также). В директе стаб от СДУ ничего не получает. Тянешь на себя, нажимаешь стаб от себя - он не крутится. И наоборот.

 

[Vemes]

А где ограничения то? Скольжение как хочешь, даже плашку наивыгоднейшую на АГ нарисовали, верти как хочешь, планируй снижение как хочешь, только не пересекай критический угол ибо дальше будет только снижение пс и рост сопротивления. В итоге в это и уперлось

ИЛИ У ВАС ПРЕТЕНЗИИ, ЧТО НА ЗАКРИТИКУ НЕ ДАЛИ УЙТИ?

У меня непонятки, с чего вы взяли, что он ушел бы на закритику? Взяли и ошельмовали героя России.

 

[Vemes]

Они вообще то и довели, своими действиями/ бездействием.

Так самолет свалился?

 

[Vemes]

А в чём проблемы-то? Полёты сейчас безопаснее, чем когда либо в истории.

Со времени первого полета братьев Райт, полеты все время становились безопаснее, чем когда либо в истории. Это пример притягивания статистики за уши к конкретному аспекту.

 

[Vemes]

Если бы они, допустим, от горы отворачивали - то они бы "приблизились к пороговому режиму".

А если они из-за неубранного шасси теряют высоту, но всё равно пытаются тянуть самолёт вверх за срабатывание защиты по углу атаки - то они не справились с пилотированием.


Расскажите сценарий, какая конкретно защита препятствовала бы перелететь трактор на посадке, не свалившись.


И действительно. Если место приземления определяет не пилот, а протекшны самолёта, какая разница, куда пилот смотрит.

Чтобы рассуждать, зачем и почему пилоты "тянули" надо видеть их глазами. Я полагаю, что от срабатывания защиты до выхода на закритический УРОВЕНЬ непременно должен быть определенный диапазон. Протекшеном его у пилота отняли. Мое мнение: защита должна предупреждать, а не препятствовать. Тем более, она не должна определять место приземления.
При неработающих двигателях на любом самолете, в любой конфигурации высота будет только теряться. Насчет неубранного шасси надо осведомляться у пилотов эрбасов относительно регламентации.

 

[Vemes]

Приоритет потерять скорость и свалиться?

Приоритет управлять самолетом в непредвиденной, сложной ситуации.

 

[atcstager]

Приоритет управлять самолетом в непредвиденной, сложной ситуации.

В чем то мешали кроме превышения критичeского угла?

 

[atcstager]

Ущемили в правах, что не дали на красненькую залезть? (сплошная на индикаторе справа). А так нужно было

Обращаю внимание, на обычных самолетах пищать, трясти штурвал, тянуть штурвал вперед начинает на Aprot на этой картинке

 

[Kit.]

Чтобы рассуждать, зачем и почему пилоты "тянули" надо видеть их глазами.

В смысле, чтобы совершать те же ошибки?

Я полагаю, что от срабатывания защиты до выхода на закритический УРОВЕНЬ непременно должен быть определенный диапазон. Протекшеном его у пилота отняли.

У пилотов отняли возможность убить пассажиров, да. Зато дали возможность живыми получить Героев.

Мое мнение: защита должна предупреждать, а не препятствовать.

А что, отрицательная вертикальная скорость при взлётном тангаже - недостаточное предупреждение?

Тем более, она не должна определять место приземления.

Чтобы она не определяла место приземления, пилот всего-то должен был перестать тянуть стик на себя.

При неработающих двигателях на любом самолете, в любой конфигурации высота будет только теряться.

При неработающих двигателях их самолёт перешёл бы в директ, защиты перестали бы работать и они бы свалилились.

Так что как минимум один двигатель у них работал.

Насчет неубранного шасси надо осведомляться у пилотов эрбасов относительно регламентации.

Убрать на взлёте, выпустить при посадке на грунт.

Эти же сделали наоборот.

 

[Ariec 71]

Так самолет свалился?

Свалился бы, если опять бы не сам самолёт, отобравший у пилота скакалку.

 

[Ariec 71]

У меня непонятки, с чего вы взяли, что он ушел бы на закритику? Взяли и ошельмовали героя России.

Ну это вообще уже несерьёзно.
Курите соотв ветку.

 

[Dmikras]

Так самолет свалился?

Нет. Автоматика не позволила.

 

[Black Semargl]

И такой вопрос, гипотетический: садится самолет вне аэродрома, пилот видит перед собой, к примеру, трактор, а автоматика не позволяет через него перепрыгнуть...

Не очень гипотетический - в Малайзии совсем немного не хватило чтобы перепрыгнуть гору.
загнали бы тангаж в дохрена - может и перепрыгнули бы. А после горы потеря высоты уже не страшна.