61701
Над заливом покачай крылом, командор!
При уборке закрылков происходит переключение порогов из взлетно посадочного в полетный , который в дальнейшем, как Вам пояснили выше , рассчитывается по числу М
Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение
stranger267
Старожил
На большей скорости это меньше. Зачем так сделано я лично не знаю, потому что весьма очевидно что не может самолет лететь 500 км в час и при этом иметь УА в 15 градусов (может он и может но при этом перегрузка будет под 5 и он вероятнее всего просто развалится) и почему вообще не убирать эту защиту при скорости выше некоторой, непонятно абсолютно. Оно просто _невозможно_. Кстати у Максов та же история - все параметры говорят что УА врет но компьютер тупо верит УА.
stranger267
Старожил
А зачем нужна защита по УА на высоких скоростях? Где вы все едино УА не превысите. Хотя, на высоте в 12 км и скоростях под .8M - черт его поймет, какой там запас до сваливания, я не знаю аэродинамики на таких M и с такими крыльями (известно что диапазон скоростей там заметно снижается, но кстати сказать там сама то скорость индикаторная весьма невысокая выходит, именно поэтому там и может понадобиться защита. А на малых высотах индикаторной скорости просто до фига и ну никак не могут быть такие параметры полета при которых их компьютер решил уронить).
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Все правильно, между стрелкой текущего угла атаки и красным сектором допустимого угла, очень маленький запас.
Dmikras
Старожил
Кокой Мах был достигнут в обсуждаемой катастрофе?
Dmikras
Старожил
По перегрузке есть своя защита не связанная с защитой по УА. С голым крылом не позволит превысить 2.5.
Я так и не понял - почему при росте скорости порог срабатывания защиты по УА уменьшается. .
Напомню на всякий случай что обсуждаем конкретную катастрофу - до крейсерского эшелона где уже влияние Мах присуствует было очень далеко
Eagle_0
Новичок
Black Semargl
Старожил
Перешёл в горизонтальный полёт.
Что мешает взять и задрать нос? Ну да, "развалится" - но в компьютер такой вариант не заложен, он будет рулить как целым.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Какое это имеет отношение к переключение порогов?
Механник
Местный
Всё тут обсуждают уже почти месяц вброс про датчики, не имея под собой никакого основания. Может тему переименовать, так как, по-моему мнению, это не та тема. Нет ни записей разговора, ни данных ящиков. Есть письмо, которое совпало по дате с крушением. Насколько оно имеет отношение кипроишествию????? !!!! Тем более что ещё никто и не расшифровал, переговоров с диспетчерами никто не слил, но версию направили в нужное русло... А почему не топливо? Почему не двигатель, почему не дрон?
Признаться механника это пару часов хорошей работы следаков.
Признаться механника это пару часов хорошей работы следаков.
Denis Rook
Старожил
Это не вопрос личного мнения. это точные понятия, описанные в документации.
Dmikras
Старожил
Вопрос имеет отношение к обсуждаемой катастрофе. Тут стали появляться фото с красным сектором на больших числах Мах на крейсерских эщелонах. Что подтверждает - порог уменьшается.
Но ведь в обсуждаемом случае ни потолка не было, ни больших чисел Мах.
Вначале была скорость 200 узлов, потом разгон до 320 узлов. Вы так же как и stranger считаете что на 320 порог срабатывания по УА меньше чем на 200? Естественно имею в виду те высоты где был самолет.
Kit.
Старожил
Какое-то отношение имеет, поскольку послано было в нерабочий день.
Другое дело, прямое или косвенное.
Переговоры с диспетчерами описывались: во время проблем экипаж не отвечал.
Всё это не повод пикировать.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Так порог то резко уменьшается не с увеличением скорости и высоты, а с уборкой механизации и только после этого его значение начинает рассчитываться по текущему числу М.
Ariec 71
Ariec 71
По идее да, меньше, протекшены по перегрузке будут его подрезать на высоких приборных скоростях
Dmikras
Старожил
Не будет протекшн по перегрузке подрезать порог срабатывания по УА.
Но я понял что вы имели в виду.
Есть порог срабатывания защиты по УА, а есть порог по перегрузке.
При отклонении джойстика на себя увеличивается угол атаки и соответственно создается перегрузка. На небольших скоростях запас по УА небольшой, при резком взятии "на себя" порог защиты по УА сработает когда до порога по перегрузке еще далеко будет.
А вот на больших скоростях порог по перегрузке может быть достигнут задолго до достижения порога по УА.
Вы это имелши в виду?
Но сама величина порога по УА не "подрезается" защитой по перегрузке.
P.S. Для "чистоты эсперимента" подразумевается одна и та же высота.
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Позвольте напомнить с чего эта часть дискуссии началась.
Я думаю ни у кого нет возражений что при увеличении скорости фактический угол атаки уменьшается.
Но высказанная Стрэнджером версия будет верной только в одном случае - "граница альфы" с разгоном скорости уменьшается быстрее или как минимум синхронно с уменьшением фактического УА.
Вот мне и непонятно - как такое может быть?
Фото с АУАСП на крейсерском эшелоне явно не для этого случая - до крейсерского эшелона было очень далеко, да еще высота уменьшалась, а не увеличивалась.
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Вопрос тем кто хорошо знаком со снятием и установкой датчиков УА.
Возможно ли с левого борта поставить датчик на правый и наоборот?
Если да - то как при изменении фактичского УА будут меняться показания от этих датчиков? Т.е. при уменьшении фактического УА показания будут увеличиваться или уменьшаться?
Допустим, перепутали местами, после уборки механизации сработала защита, скорость разгоняется - а показания УА от неправильных датчиков увеличиваются и защита еще дальше гонит самолет в землю.
Что спецы по установке датчиков скажут по этой версии?
Возможно ли с левого борта поставить датчик на правый и наоборот?
Если да - то как при изменении фактичского УА будут меняться показания от этих датчиков? Т.е. при уменьшении фактического УА показания будут увеличиваться или уменьшаться?
Допустим, перепутали местами, после уборки механизации сработала защита, скорость разгоняется - а показания УА от неправильных датчиков увеличиваются и защита еще дальше гонит самолет в землю.
Что спецы по установке датчиков скажут по этой версии?
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
При установке самое главное не поворачиваться к датчику спиной.
#АУ
Dmikras
Старожил
Мой вопрос был специалистам кто хорошо знаком с установкой датчиков.
Судя по вашему ответу - вы к этой категории точно не относитесь.
P.S. По поводу "поворачиваться спиной" комиссия свое слово сказала. Загляньте в тему по этому поводу.