Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Dmikras]

При уборке закрылков происходит переключение порогов из взлетно посадочного в полетный , который в дальнейшем, как Вам пояснили выше , рассчитывается по числу М

Кокой Мах был достигнут в обсуждаемой катастрофе?

 

[Dmikras]

На большей скорости это меньше. Зачем так сделано я лично не знаю, потому что весьма очевидно что не может самолет лететь 500 км в час и при этом иметь УА в 15 градусов (может он и может но при этом перегрузка будет под 5 и он вероятнее всего просто развалится) и почему вообще не убирать эту защиту при скорости выше некоторой, непонятно абсолютно. Оно просто _невозможно_. Кстати у Максов та же история - все параметры говорят что УА врет но компьютер тупо верит УА.

По перегрузке есть своя защита не связанная с защитой по УА. С голым крылом не позволит превысить 2.5.
Я так и не понял - почему при росте скорости порог срабатывания защиты по УА уменьшается. .
Напомню на всякий случай что обсуждаем конкретную катастрофу - до крейсерского эшелона где уже влияние Мах присуствует было очень далеко

 

[Eagle_0]

Кокой Мах был достигнут в обсуждаемой катастрофе?

0.6

 

[Black Semargl]

Вообще то разговор идет о конкретной катастрофе. Разве самолет успел эшелон занять?

Перешёл в горизонтальный полёт.

потому что весьма очевидно что не может самолет лететь 500 км в час и при этом иметь УА в 15 градусов (может он и может но при этом перегрузка будет под 5 и он вероятнее всего просто развалится)

Что мешает взять и задрать нос? Ну да, "развалится" - но в компьютер такой вариант не заложен, он будет рулить как целым.

 

[61701]

Кокой Мах был достигнут в обсуждаемой катастрофе?

Какое это имеет отношение к переключение порогов?

 

[Механник]

Всё тут обсуждают уже почти месяц вброс про датчики, не имея под собой никакого основания. Может тему переименовать, так как, по-моему мнению, это не та тема. Нет ни записей разговора, ни данных ящиков. Есть письмо, которое совпало по дате с крушением. Насколько оно имеет отношение кипроишествию????? !!!! Тем более что ещё никто и не расшифровал, переговоров с диспетчерами никто не слил, но версию направили в нужное русло... А почему не топливо? Почему не двигатель, почему не дрон?

Признаться механника это пару часов хорошей работы следаков.

 

[Denis Rook]

Если текущая приборная скорость меньше Vмин_AOA, я так думаю.
Автоудаление.

Это не вопрос личного мнения. это точные понятия, описанные в документации.

 

[Dmikras]

Какое это имеет отношение к переключение порогов?

Вопрос имеет отношение к обсуждаемой катастрофе. Тут стали появляться фото с красным сектором на больших числах Мах на крейсерских эщелонах. Что подтверждает - порог уменьшается.
Но ведь в обсуждаемом случае ни потолка не было, ни больших чисел Мах.
Вначале была скорость 200 узлов, потом разгон до 320 узлов. Вы так же как и stranger считаете что на 320 порог срабатывания по УА меньше чем на 200? Естественно имею в виду те высоты где был самолет.

 

[Kit.]

Есть письмо, которое совпало по дате с крушением. Насколько оно имеет отношение кипроишествию????? !!!!

Какое-то отношение имеет, поскольку послано было в нерабочий день.

Другое дело, прямое или косвенное.

Тем более что ещё никто и не расшифровал, переговоров с диспетчерами никто не слил,

Переговоры с диспетчерами описывались: во время проблем экипаж не отвечал.

но версию направили в нужное русло... А почему не топливо? Почему не двигатель, почему не дрон?

Всё это не повод пикировать.

 

[61701]

Вопрос имеет отношение к обсуждаемой катастрофе. Тут стали появляться фото с красным сектором на больших числах Мах на крейсерских эщелонах. Что подтверждает - порог уменьшается.
Но ведь в обсуждаемом случае ни потолка не было, ни больших чисел Мах.
Вначале была скорость 200 узлов, потом разгон до 320 узлов. Вы так же как и stranger считаете что на 320 порог срабатывания по УА меньше чем на 200? Естественно имею в виду те высоты где был самолет.

Так порог то резко уменьшается не с увеличением скорости и высоты, а с уборкой механизации и только после этого его значение начинает рассчитываться по текущему числу М.

 

[Ariec 71]

Вы так же как и stranger считаете что на 320 порог срабатывания по УА меньше чем на 200?

По идее да, меньше, протекшены по перегрузке будут его подрезать на высоких приборных скоростях

 

[Dmikras]

По идее да, меньше, протекшены по перегрузке будут его подрезать на высоких приборных скоростях

Не будет протекшн по перегрузке подрезать порог срабатывания по УА.
Но я понял что вы имели в виду.
Есть порог срабатывания защиты по УА, а есть порог по перегрузке.
При отклонении джойстика на себя увеличивается угол атаки и соответственно создается перегрузка. На небольших скоростях запас по УА небольшой, при резком взятии "на себя" порог защиты по УА сработает когда до порога по перегрузке еще далеко будет.
А вот на больших скоростях порог по перегрузке может быть достигнут задолго до достижения порога по УА.
Вы это имелши в виду?
Но сама величина порога по УА не "подрезается" защитой по перегрузке.

P.S. Для "чистоты эсперимента" подразумевается одна и та же высота.

 

[Dmikras]

Так порог то резко уменьшается не с увеличением скорости и высоты, а с уборкой механизации и только после этого его значение начинает рассчитываться по текущему числу М.

Позвольте напомнить с чего эта часть дискуссии началась.

Неверные данные от флюгарок - альфа протекшен - самолет направлен компьютером в землю - при разгоне граница альфы еще уменьшалась и получилась полодительная обратная связь. Нкжно было отключать адсу но этому пилотов не учили.

Я думаю ни у кого нет возражений что при увеличении скорости фактический угол атаки уменьшается.
Но высказанная Стрэнджером версия будет верной только в одном случае - "граница альфы" с разгоном скорости уменьшается быстрее или как минимум синхронно с уменьшением фактического УА.
Вот мне и непонятно - как такое может быть?
Фото с АУАСП на крейсерском эшелоне явно не для этого случая - до крейсерского эшелона было очень далеко, да еще высота уменьшалась, а не увеличивалась.

 

[Dmikras]

Вопрос тем кто хорошо знаком со снятием и установкой датчиков УА.
Возможно ли с левого борта поставить датчик на правый и наоборот?
Если да - то как при изменении фактичского УА будут меняться показания от этих датчиков? Т.е. при уменьшении фактического УА показания будут увеличиваться или уменьшаться?

Допустим, перепутали местами, после уборки механизации сработала защита, скорость разгоняется - а показания УА от неправильных датчиков увеличиваются и защита еще дальше гонит самолет в землю.
Что спецы по установке датчиков скажут по этой версии?

 

[61701]

Что спецы по установке датчиков скажут по этой версии?

При установке самое главное не поворачиваться к датчику спиной.
#АУ

 

[Dmikras]

При установке самое главное не поворачиваться к датчику спиной.
#АУ

Мой вопрос был специалистам кто хорошо знаком с установкой датчиков.
Судя по вашему ответу - вы к этой категории точно не относитесь.

P.S. По поводу "поворачиваться спиной" комиссия свое слово сказала. Загляньте в тему по этому поводу.

 

[61701]

P.S. По поводу "поворачиваться спиной" комиссия свое слово сказала. Загляньте в тему по этому поводу.

Сказала, но изменения предложила внести, не в техническое руководство, а в летное. Как то так.

 

[Dmikras]

Сказала, но изменения предложила внести, не в техническое руководство, а в летное. Как то так.

Т.е. выводы сделала о недостатках в Руководстве для выпускающих, а указание дала изменить летное руководство?
Все верно?
Мне такое на глаза не попадалось.
Вы, я так понял, видели это. Поделитесь пожалуйста

P.S. Ответ ожидаю в "родной " теме - чтобы здесь не засорять

 

[Kit.]

Вопрос тем кто хорошо знаком со снятием и установкой датчиков УА.

Да тут любой слегка внимательно читавший тему уже хорошо знаком.

Возможно ли с левого борта поставить датчик на правый и наоборот?

Да, датчики полностью взаимозаменяемые. Индивидуальная погрешность датчиков не критична на существенно дозвуковых скоростях.

Несколько другое дело - если перепутать местами переходники.

Если да - то как при изменении фактичского УА будут меняться показания от этих датчиков? Т.е. при уменьшении фактического УА показания будут увеличиваться или уменьшаться?

Любой поставленный на это место одинаково ориентированный при монтаже исправный датчик будет давать с достаточной для нашего случая точностью одинаковые показания.

Допустим, перепутали местами, после уборки механизации сработала защита, скорость разгоняется - а показания УА от неправильных датчиков увеличиваются и защита еще дальше гонит самолет в землю.

Для этого надо перепутать не датчики, а провода.

Что спецы по установке датчиков скажут по этой версии?

"Спецы по установке датчиков" на SSJ будут рассказывать о необходимости совмещения нарисованных маркером рисок.

 

[61701]

Да тут любой слегка внимательно читавший тему уже хорошо знаком.

"Все видели медведей ,которые в цирке ездят на мотоциклах, но никто не видел , как они их ремонтируют"