Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Dmikras]

Как авиатехник авиатехнику добавлю, что лётчикам обычно преподают "Практическую аэродинамику". И это правильно, им же не в ЦАГИ работать.

Как пилот, позвольте подправить авиатехника.
Летчикам вначале преподают общую аэродинамику.
Когда начинается изучение конкретного самолета - естественно идет переход на практическую аэродинамику.

 

[Dmikras]

Если я пропустил обсуждение, то просто напомните, этот момент с порогом срабатывания на скорости 200 довольно таки интересный

Пропустили.
Я делал "выборку" из этих фото. Не тяжело повторить, Разве что тогда начал со скорости 220, сейчас еще добавил 200 и 210

Скорость УА α-prot stall warning
200 6,2 12,5 13,5
210 5,6 12,5 13,5
220 5,1 12,5 13,5
230 4,9 11 12
240 4,0 8 9
250 3,9 7,5 8,5

Как видим, до скорости 230 разница между фактическим УА и порогом срабатывания защиты больше чем 5 градусов (предположительная погрешность в установке датчиков). Дальше разница уменьшается.
Сразу уточню - нет информации о весе самолета когда эти фото делались. Соответственно могли быть другие скорости уборки механизации, показания УА по сравнению с обсуждаемым случаем. Но вряд ли кардинальные отличия.

 

[Dmikras]

Так там должно было быть более пяти градусов, учитывая, что посадочных отверстий переходной пластины - десять. Какой угол будет, если 360/10?
Откуда эти 5 градусов?

#автоудаление

Ну где то в начале темы проскочила эта цифра.
Первоисточник уже не припоминаю

 

[atcstager]

И 230, и 240 уже убрана механизация - но порог срабатыания уменьшился на 2 градуса. На таких скоростях критический УА точно неизменный.
Вот и непонятна логика заложенная производителем в такие изменения.

Возможно расчет индикации с учетом максимальной перегрузки в нормале(2.5 кажись на чистом крыле), а не 1G
Просто предположение, что перегрузка замешана

 

[Kuriru]

Откуда эти 5 градусов?

#3.763

 

[constructor]

Откуда эти 5 градусов?

Сообщение МАК, угол атаки 10-11 градусов. Тогда как в этой конфигурации должно быть 5-6. Отсюда и взяли, полагаю. Смотрите:

Расследования авиационных происшествий и инцидентов | МАК

 

[кофейник]

Так там должно было быть более пяти градусов, учитывая, что посадочных отверстий переходной пластины - десять. Какой угол будет, если 360/10?
Откуда эти 5 градусов?

#автоудаление

Часть пишущих, предполагает угловое смещение отверствий крепления датчика относительно отверстий для крепления накладки к фюзеляжу. Тогда, если накладку перевернуть (верх низ, лицо изнанка) появится смещение установки датчика.
Автоудаление.

 

[Сергей К62]

На таком датчике предусмотрена регулировка его положения относительно СГФ. А у Суперджета?

 

[Иван Предпосыльный]

Почему?
"
ВНИМАНИЕ: НЕ ДОПУСКАЙТЕ ПЕРЕУСТАНОВКУ НАКЛАДКИ (3) НА ДРУГОЙ САМОЛЁТ ИЛИ
ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ БОРТ САМОЛЁТА.

В какой из этих моментов накладки вдруг начинают отличаться друг от друга и получают свои имена и почему?

Видимо переносить накладку с левого борта на правый нужно не меняя её положения в пространстве, чтобы сохранить установочный угол. В этом случае накладка "плавно переместится на новое место", но ляжет на посадочную поверхность уже другой стороной, которая была наружной ранее. Очень простая процедура , и клейма тут нужны очень простые - стрелка с надписью "перед, правый борт", и "перед, левый борт" ,которые будут пробиты с соответствующих сторон у самого переднего отверстия в монтажном положении. Тогда никто не перепутает. Читай и прикручивай.

 

[looker-on]

Здесь скорость 230 - но процесс убоки предкрылков уже завершен так как нет верхнего забора.
Но видим порог срабатывания защиты по УА - 10 градусов.
Если посмотрите следующее фото где скорость 240 - там порог уже 8 градусов.
И 230, и 240 уже убрана механизация - но порог срабатыания уменьшился на 2 градуса. На таких скоростях критический УА точно неизменный.

Скорость 180 - закрылки уже убраны или нет? Верхнего забора ведь нет.
Порог срабатывания не сдвинулся, такой же как и на 170. Сдвинулся на 190 и остановился на 210.
Аналогичная картина и с предкрылками: предкрылки убираются - порог сдвигается. На 250 и далее порог не сдвигается. На какой скорости предкрылки убрались полностью здесь точно не определишь - может на 242, а может на 246.

 

[SDA]

На таком датчике предусмотрена регулировка его положения относительно СГФ. А у Суперджета?
Посмотреть вложение 839791

Ранее было 100500 раз написано с картинками, как выглядит датчик Суперджета.
Там нет таких регулировочных проушин.

 

[SDA]

Читай и прикручивай.

инструкции для слабаков!
#автоудаление

 

[looker-on]

#3.763

Если провести вертикальные и горизонтальные линии ко всем отверстиям, верхнее-нижнее и соответственно левое-правое, которые должны быть расположены по вертикали или горизонтали - то они все будут смещены на 2,5 град. Т.е. смещено все, а не только отверстия для штифтов.

 

[looker-on]

Видимо переносить накладку с левого борта на правый нужно не меняя её положения в пространстве, чтобы сохранить установочный угол. В этом случае накладка "плавно переместится на новое место", но ляжет на посадочную поверхность уже другой стороной, которая была наружной ранее. Очень простая процедура , и клейма тут нужны очень простые - стрелка с надписью "перед, правый борт", и "перед, левый борт" ,которые будут пробиты с соответствующих сторон у самого переднего отверстия в монтажном положении. Тогда никто не перепутает. Читай и прикручивай.

Может сразу после отливки этих пластин/накладок (на несколько лет вперед - 2-3-4 сотни) написать краской/выгравировать/выжечь/вытатуировать на половине накладок на соответствующей стороне "Лев", на второй половине накладок на соответствующей стороне "Прав". И как положено: инженер, ОТК, опись, пр подписи и т.д. Понадобились - быстренько со склада принесли или кому-то оправили почтой/курьером. И не перепутает никто, и сразу правильно установит - текст ведь обычно по горизонтали а не под углом. Сразу сколько плюсов. Но...
А вдруг среди сборщиков попадется неграмотный((((. Поэтому только хардкор риски оранжевой эмалью шириной 2 длиной 15 мм, бумаги/"бумажные костыли", представители...
Впрочем выход можно найти: нанести вместе с надписями горизонтальные полоски - красные для левого борта, зеленые для правого. Надписи тоже можно раскрасить.

 

[WWs]

А вдруг среди сборщиков попадется неграмотный((

А вдруг акула попадется глухая? (с) сборщик попадется дальтоник.

 

[Иван Предпосыльный]

А вдруг акула попадется глухая? (с) сборщик попадется дальтоник.

Да уж. Тут прямо закон Мёрфи в чистом виде. Если физически можно поставить обратной стороной - когда-нибудь обязательно поставят. А тут уже объяснил кто-то зачем именно кольцо используется для задания установочных углов, а не сверлят сразу на фюзеляже отверстия под нужным углом ? Тогда кольца будут симметричные и переворачиваемые, исчезнет их "сакральность" и они будут просто адаптерами, которые можно прикручивать как попало.

 

[A_Z]

Хорошо хоть вы самокритичны заявив что не знаете аэродинамику.

Я не самокритичен - я объективен.

Вы видите противоречие что в одном предложении пишется о крыле, а в другом - о профиле.
А то что крыло это набор профилей - для вас новость?

Извините, но вы действительно читать не умеете - или старательно прикидываетесь?
Речь не о разнице "крыла" и "профиля", а о разнице "верхней поверхности крыла" - и "крыла".

 

[stranger267]

Да уж. Тут прямо закон Мёрфи в чистом виде. Если физически можно поставить обратной стороной - когда-нибудь обязательно поставят. А тут уже объяснил кто-то зачем именно кольцо используется для задания установочных углов, а не сверлят сразу на фюзеляже отверстия под нужным углом ? Тогда кольца будут симметричные и переворачиваемые, исчезнет их "сакральность" и они будут просто адаптерами, которые можно прикручивать как попало.

Закон еще проще. Все что ставится - может быть поставлено неправильно. И неважно сколько там рисок - пинов - выступов.

Поэтому все что важно - должно ТЕСТИРОВАТЬСЯ после любого обслуживания. Так как шанс что поставили непраивильно - есть всегда. ВОт это не сделали с Протоном - и потеряли его. Тут не сделали с датчиком - и потеряли самолет. А то что там пины - у меня студенты разъемы папа между собой успешно скручивали, так что какой уж там пин нафиг...

 

[Kuriru]

Если провести вертикальные и горизонтальные линии ко всем отверстиям, верхнее-нижнее и соответственно левое-правое, которые должны быть расположены по вертикали или горизонтали - то они все будут смещены на 2,5 град. Т.е. смещено все, а не только отверстия для штифтов.

Вертикальные и горизонтальные линии показаны на рисунке (синим цветом) - они не совмещаются с установочными отверстиями, а проходят между двумя соседними отверстиями, примерно посередине.

 

[stranger267]

Вертикальные и горизонтальные линии показаны на рисунке (синим цветом) - они не совмещаются с установочными отверстиями, а проходят между двумя соседними отверстиями, примерно посередине.

Есть у меня подозрение, что это _примерно_ как раз отличается от _точно_ на 2.5 градуса. Что, если перевернуть пластину, даст ошибку в 5 градусов.