Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[looker-on]

Вертикальные и горизонтальные линии показаны на рисунке (синим цветом) - они не совмещаются с установочными отверстиями, а проходят между двумя соседними отверстиями, примерно посередине.

Датчик(вместе со штифтами) + накладка(к которой прикручен датчик) + крышка - все это развернуто на 2,5+ градуса относительно фюзеляжа/СГФ.
Правильно?

 

[looker-on]

А пока что - выдержка из РЛЭ с ограничениями по скорости:

Так что таблица (РЛЭ из интернета) и фото по ссылке - как минимум для разных модификаций самолета, а то и для разных типов ВС.

Из русской редакции РЛЭ 2011 года:

 

[looker-on]

Забора не видно - но он есть.

Защита по углу атаки уменьшилась до ~7.5 градусов? Уменьшилась.
Как убираются закрылки и предкрылки не столь важно, да и прочитать об этом негде. Или будет написано по разному в зависимости от года выпуска или языка - см. выше.

 

[WWs]

Датчик(вместе со штифтами) + накладка(к которой прикручен датчик) + крышка - все это развернуто на 2,5+ градуса относительно фюзеляжа/СГФ.
Правильно?

К этому пришли по результату выложенной информации.

А ведь можно ставить датчики по оси самолета, чтобы любая перестановка с борта на борт ничего не меняла в положении датчиков. Достаточно прописать в мозгах контроллеров нужный угол смещения нулевого положения.

 

[ШБЖ]

МАК должен действовать в первую очередь в интересах государств-участников, грубо говоря, в интересах заказчика расследования. ИКАО здесь мало при чем. А из государств-участников кто ещё кроме РФ эксплуатирует Суперджет?
И кто является основным спонсором МАК?
Если МАК не торопится, значит заказчика это устраивает.

О чем и речь...

 

[VS_Wing]

О чем и речь...

Дак понятно, что кого-то там устраивает. Но вот есть эксплуатант этих самолетов. Давеча один товарищ из АК эксплуатирующих ССЖ рассказывал, как их летный матерился на то , что до сих пор от МАК ни гу-гу. Так что не всех заказчиков это устраивает.
С другой стороны - есть такое понятие, как доверие к властям. Разного уровня. Но оно должно быть хоть в каком-то минимуме. Если МАК динамит все возможные сроки и занимается херотой, то какое доверие к авиавластям? В среднесрочной перспективе ничем хорошим это не кончится.

 

[Старик46]

А ведь можно ставить датчики по оси самолета, чтобы любая перестановка с борта на борт ничего не меняла в положении датчиков. Достаточно прописать в мозгах контроллеров нужный угол смещения нулевого положения.

Вполне логично, ВЫ правы и возможно этот вопрос будет рассмотрен при разработке мероприятий по результатам расследования , да внедрение сколько времени займет. Скорее всего на каком-то NEO и возможно и будут конструкторские и программные соответствующие доработки, а пока для эксплуатантов рекомендации ОАО "Яковлев" и для форума ожидание утечек информации от копии ПО, направленного в ИКАО. Кстати, ПРАПИ-98 на данном промежутке расследования предусмотрено составление ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СПРАВКИ от комиссии по расследованию и рассылки её по строго установленным адресам (откуда тоже не исключена утечка информации для прессы).

 

[Dmikras]

Не хочу влезать в дебри (а их там полно), но читайте 7.1: кому направляется ПО.
А там, по большому счету получается, что в случае с ССЖ ПО надо направить самому себе. Ну и еще в ИКАО.

Ну и еще:

е) любому государству, которое предоставило соответствующую информацию, основное оборудование или
экспертов;

 

[Pilot62]

Дак понятно, что кого-то там устраивает. Но вот есть эксплуатант этих самолетов. Давеча один товарищ из АК эксплуатирующих ССЖ рассказывал, как их летный матерился на то , что до сих пор от МАК ни гу-гу. Так что не всех заказчиков это устраивает.
С другой стороны - есть такое понятие, как доверие к властям. Разного уровня. Но оно должно быть хоть в каком-то минимуме. Если МАК динамит все возможные сроки и занимается херотой, то какое доверие к авиавластям? В среднесрочной перспективе ничем хорошим это не кончится.

Заказчик расследования и авиавласти это одно и то же.

 

[кофейник]

К этому пришли по результату выложенной информации.

А ведь можно ставить датчики по оси самолета, чтобы любая перестановка с борта на борт ничего не меняла в положении датчиков. Достаточно прописать в мозгах контроллеров нужный угол смещения нулевого положения.

Древние автопилоты, если нули смещены, работали, но коряво.
Автоудаление.

 

[WWs]

Древние автопилоты, если нули смещены, работали, но коряво.
Автоудаление.

Мне нравиться стимпанк, все эти изогнутые рычаги и оси проходящие через вращающиеся шестерёнки. Но видеть подобное в электронном самолёте, заявленном как современный...

 

[Kuriru]

Датчик(вместе со штифтами) + накладка(к которой прикручен датчик) + крышка - все это развернуто на 2,5+ градуса относительно фюзеляжа/СГФ.
Правильно?

Не так.
Конструктивно в узле имеется три разных по назначению вида установочных отверстий, они выполнены в виде трех концентрических окружностей, разного диаметра:
- Внешний круг - отверстия под крепеж защитной крышки. Крышка это просто крышка, она сама по себе и на правильность установки датчиков никак не влияет.
- Средний круг (10 отв) - крепежные отверстия на борту, которые совпадают с 10-ю отверстиями в пластине - проставке. Отверстия симметричны по разным бортам и их положение фиксировано. (если бы датчики устанавливались строго горизонтально, то никаких проблем с взаимозаменяемостью пластин не было бы)
- Малый круг - 5 отверстий в пластине, под крепеж самого датчика + 2 отверстия под штифты. Если отверстия малого круга сместить (повернуть) относительно 10-ти отверстий среднего круга (на пластине) на незаметные для глаза 2,5 град то при перестановке пластин "лицевой стороной наружу" с борта на борт эти 2,5 град дадут ошибку в 5 град. Значение в данном случае будет иметь именно смещение установочных отверстий под крепление датчика, а штифты в этом случае будут играть второстепенную роль - при правильной установке, как я понял, штифты смещены относительно вертикальной оси датчика вперед по н.п., т.е. в нашем случае они служат всего лишь дополнительным ориентиром при монтаже, чтобы сложнее было установить датчик задом - наперед.
З.Ы. В заводских условиях пластины, до их установки еще взаимозаменяемы. Условно говоря, из стопки одинаковых пластин с одинаково нарисованными на них одинаковыми чертежными номерами берут 2 пластины и подойдя к самолету берут одну в правую руку, другую в левую, разводят руки в стороны и "прилепляют" пластины к бортам. На одной номер будет внутри, на другой снаружи, при этом установочные отверстия совпадут, и установочные углы датчиков тоже, но поскольку эти углы маленькие, останется только их проверить, чтобы они оба были в плюс, а не в минус (или наоборот). Индивидуальность - это только метки краской. И это основная проблема, хотя она и выеденного яйца не стоит.
(все сказанное, - это ИМХО, или - я так думаю)

 

[WWs]

и подойдя к самолету берут одну в правую руку, другую в левую, разводят руки в стороны и "прилепляют" пластины к бортам

Должны определить в какую сторону отклонение на 2.5 градуса и назвать пластины левой и правой после чего их разносят по бортам и используют (наверняка кто-то там на уровне мастера на глаз сразу скажет какая куда, ведь достаточно наложить пластины друг на друга - все совпало? одну переворачиваем, совмещаем отверстия под пины датчика и видим куда ушли крепежные отверстия). А поскольку это производство, то потом специальным инструментом специально обученные люди проверяют что датчики стоят правильно.

 

[Kuriru]

Должны определить в какую сторону отклонение на 2.5 градуса и назвать пластины левой и правой после чего их разносят по бортам

Именно так

 

[фу2]

Такое впечатление, что Kuriru, WWs, кофейник, и другие ни разу не видели ни гаечный ключ, ни даже обыкновенный болт. И тем более ими не пользовались. Не догадываются о том, что они откручиваются и т.д. и т.п.
Итак есть сельсин с подогревом и флюгаркой
- в нем три обмотки и нагреватель
- обмотки как-то намотаны и вставлены
- внутри есть еще ротор
Все это имеет допуски и посадки и точность, конкретные имеют разрешение до 0.1 градус, точность установки штырей - тут расхождения 1-2 град.
Т.е. если ничего не делать и прикрутить это сельсин, то разрешение будет 0.1 град для всех сельсинов, а повторяемость друг от друга до 2 град. Это считается замечательный сельсин, в отечественном параметры повторяемости до 5 град и есть для крепежа продолговатые отверстия, а не круглые.
Далее надо этот сельсин прикрутить к изделию
-- прикручивается с внутренней стороны, а снаружи ранее держал добавочный человек + отверстия продолговатые были.
Сейчас сельсин прикручивают с внешней стороны
- отсюда нарисовалась добавочная пластина
Итак все прикрутили
- загерметизировали герметиком
- поставили ограничительный колпак
ДАЛЕЕ НАДО ОБЕСПЕЧИТЬ КАЛИБРОВКУ
--- с помощью лазера ее сделали
--- далее или есть подстроечный резистор или в память контроллера записали
-- производитель поставил метки, чтобы если открутишь поставить на это же место
-- тогда не надо по новой калибровать
И ТАК ДЛЯ ВСЕХ СЕЛЬСИНОВ.
И все нормально работает.
Прошло 10 лет, тут решили почистить эти сельсины от грязи.
Шарага в Луховицах с недовольными работниками скрутила и прикрутила как попало, а не так как было. Наплевав не инструкцию.
Другая шарага контролеров проконтролировала не подходя к изделию. Тут вообще нет слов.
И третья шарага летчиков села не проверив и полетела. Летела всего 6 минут и прилетела.
По слухам такое же дело еще с другими системами - забыли закрутить гайки - все и отвалилось.
Все это дело напоминает саяно-шушенскую ГЭС, когда генератор просто поставили и не закрутили. И так сойдет.. А тут решили сделать сброс -- генератор возьми и подпрыгни.. А шайка крутильщиков почему-то решила что он тяжелый и прыгать не может.
Короче нет слов.

 

[looker-on]

Не так.

Нет, именно что так.

 

[looker-on]

К этому пришли по результату выложенной информации.

при перестановке пластин "лицевой стороной наружу" с борта на борт эти 2,5 град дадут ошибку в 5 град.

Теперь остается только выяснить - в какую сторону будет ошибка: в плюс или в минус. И вдруг при выяснении окажется, что эта ошибка в 5 градусов в минус, т.е. угол атаки после уборки закрылков(+предкрылков) не превышал (по ранее обсуждаемым картинкам) 0 градусов и был далек от оранжевого сектора как никогда раньше.

 

[Kuriru]

Теперь остается только выяснить - в какую сторону будет ошибка: в плюс или в минус. И вдруг при выяснении окажется, что эта ошибка в 5 градусов в минус, т.е. угол атаки после уборки закрылков(+предкрылков) не превышал (по ранее обсуждаемым картинкам) 0 градусов и был далек от оранжевого сектора как никогда раньше.

Хороший вопрос. В обсуждаемом случае изначально предполагается что ошибка была в плюс, приближала показания к оранжевому сектору. Но по картинкам (с датчиком) этого действительно точно не скажешь, там скорее в минус, чем в плюс ошибка выходит... Поэтому одной "механики" для точного ответа видимо недостаточно, надо наверно и с "кулонами" еще разбираться - изменение полярности сигнала датчика, насколько я понял, на показания не влияет, но как эти сигналы датчиков обрабатываются, как они по пути от датчиков до указателей трансформируются, на каком этапе "отбирается" сигнал для системы защиты по УА....темный лес.

 

[stranger267]

Остается вопрос, а почему горе конструктора не сделали установочный угол 0, чтобы не надо было вообще заморачиваться с метками и прочим? Все равно данные идут в компьютер который может все пересчитать как ему нужно. *В смысле, смещение от какого то отверстия. так чтобы пин датчика ставился точно напротив отверстия, или чем там датчик фиксируется. После чего ошибиться можно лишь на 36 градусов.

 

[кофейник]

Теперь остается только выяснить - в какую сторону будет ошибка: в плюс или в минус. И вдруг при выяснении окажется, что эта ошибка в 5 градусов в минус, т.е. угол атаки после уборки закрылков(+предкрылков) не превышал (по ранее обсуждаемым картинкам) 0 градусов и был далек от оранжевого сектора как никогда раньше.

Внимание: Картинка не оригинальная. Фотошоп.
Фотошопом вырезал центр, сместил на 2,5 градуса и вставил в оригинальную.
На мой взгляд смещение вполне заметно и по болтам и по пинам.
На оригинальных картинках, на мой взгляд смещение отсутствует.
Автоудаление.