Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[mandarin]

А напомните, плз, есть ли на SSJ штатная возможность из Нормал мод перейти в Дайрект?

Помню что кто-то выкладывал фото оверхеда с "тремя кнопками", нажимание на которые и переводит управление в ДМ, кто-то утверждал что переход в ДМ "только через АЗС", которые находятся чуть ли не в багажом отсеке. Но может что-то путаю

PS - нашёл - Сообщение в теме 'Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях' Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях

"2) СДУ штатно перевести в дм нельзя
3) можно отключить adc (куда передают данные дуа) и если отключить все 3 , то сду перейдет в дм - читерство"

 

[atcstager]

Предварительный выйдет интересно

 

[Dmikras]

Предварительный выйдет интересно

Он то выйдет, но не факт что будет опубликован.
Как пример - аэродром Утренний. Почти 2 месяца прошло - ПО на сайте МАК нет.

 

[looker-on]

Ранее обсуждалось фото:

234 hosted at ImgBB

Image 234 hosted in ImgBB

ibb.co

Здесь на скорости 220 уже были убраны предкрылки.

При уборке закрылков уменьшается УА срабатывания защиты, при уборке предкрылков тоже уменьшается.
На вашей картинке видно "забор" макс скорости - 250, предкрылки еще не убраны. При неубранных закрылках тоже есть "забор".

 

[stranger267]

Непонятно почему если убираем закрылки и влезаем в ограничения, не заблокировать уборку закрылков, а зачем то опускать самолету нос?

 

[A_Z]

Интересный метод участия в дискуссии на авиационном форуме.
Все равно что я писал бы на форуме хирургов периодически консультируясь со своим кумом.

А что, здесь форум аэродинамиков?
Или вы - просто и незатейливо - хотите намекнуть, что мне здесь не место?

 

[A_Z]

Теперь краткая цитата о свойствах свехкритичного профиля.
"Использование сверхкритических аэродинамических профилей позволяет затягивать возникновение скачков уплотнения на верхней поверхности крыла до больших (ударение на первый слог) чисел М полета"

О чем это говорит? О том что местные скачки уплотнения на сверхкритичном профиле будут возникать на большей скорости чем у обычного.

Если я не прав...

Вы распространяете понятие "возникновение скачков уплотнения на верхней поверхности крыла" до того, что "местные скачки уплотнения на сверхкритичном профиле будут возникать на большей скорости", т.е. на весь профиль.
А это - скачок логики.

В частности, "сверхкритка" более склонна к появлению бафтинга.
И помнится, в начале разработки SSJ ходили слухи, что в "трясучку" на продувках таки вляпались. Только тогда говорили о флаттере, но в нынешнем разговоре мой собеседник употреблял именно слово "бафтинг". Причём применительно к крылу, об оперении речи не шло.

 

[Сергей К62]

При уборке закрылков уменьшается УА срабатывания защиты

Странно. Критический УА с закрылками должен быть меньше.

 

[nozzle]

"Флаттер - это самовозбуждающееся вибрационное явление, вызванное взаимодействием аэродинамических сил с упругостью и инерцией конструкции. Это результат связи между потоком и конструкцией.
С другой стороны, под буферизацией понимается вынужденная реакция конструкции на периодические аэродинамические силы, вызванные нестационарными условиями обтекания, такими как отрыв потока и ударная интерференция пограничного слоя.
Таким образом, согласно традиционному определению, классический флаттер - это тип самовозбуждающейся вибрации, а бафтинг - тип вынужденной вибрации.
Существует также явление, известное как флаттер сваливания, которое возникает при больших углах атаки.
Некоторые эксперты считают, что этот тип структурной вибрации, характеризующийся сильными условиями разделения, сосуществует с флаттером и бафтингом.... 7 типов вибрации: Должно быть, вы чего-то не знаете | MachineMFG

 

[nozzle]

Странно. Критический УА с закрылками должен быть меньше.

В совокупности с предкрылком КУА с выпущенной механизации больше, чем на "чистом крыле", в современной механизации предкрылок, почти всегда, применяется и именно предкрылок способствует увеличению запаса по КУА. В этой теме вопрос этот подробно уже обсуждался ранее.

 

[constructor]

Поэтому ничего пилот не мог заканселить.

Вы же указали, что в принципе пилот мог. Но в реальных условиях дефицита времени - да, вряд ли.

Компьютер ССЖ сказал в морг, значит в морг.

А это надо дождаться выводов расследования. Может да, а может нет.

 

[Dmikras]

Странно. Критический УА с закрылками должен быть меньше.

Поэтому нет современных самолетов только с закрылками. Еще и предкрылки есть.
С выпуском только закрылков критический УА действиетльно уменьшается. А вот если предкрылки+закрылки - то даже немного увеличивается.
Полистайте чуток тему назад - таблицы были. Не для Суперджета конечно - но все равно таблицы наглядные.

 

[Сергей К62]

В совокупности с предкрылком КУА с выпущенной механизации больше, чем на "чистом крыле", в современной механизации предкрылок, почти всегда, применяется и именно предкрылок способствует увеличению запаса по КУА. В этой теме вопрос этот подробно уже обсуждался ранее.

Про предкрылки "

при уборке предкрылков тоже уменьшается.

вопросов у меня не было.

Если рассматривается только конечный результат (в совокупности), то не вижу смысла приводить (в том числе ошибочно) промежуточные. Разве что для объёма текста.

 

[Dmikras]

При уборке закрылков уменьшается УА срабатывания защиты, при уборке предкрылков тоже уменьшается.
На вашей картинке видно "забор" макс скорости - 250, предкрылки еще не убраны. При неубранных закрылках тоже есть "забор".

Невнимательным оказался - не обратил внимание на верхний забор, только на "S".
На картинке где скорость 220 действительно предкрулки еще не убраны. Они как раз в транзите - рычаг уже поставлен во положение "убрано". Потому что "S" уже исчезла, но забор еще есть.
Но и не на скорости 250 завершена уборка, как вы писали.
Вот следующее фото:

321 hosted at ImgBB

Image 321 hosted in ImgBB

ibb.co

Здесь скорость 230 - но процесс убоки предкрылков уже завершен так как нет верхнего забора.
Но видим порог срабатывания защиты по УА - 10 градусов.
Если посмотрите следующее фото где скорость 240 - там порог уже 8 градусов.
И 230, и 240 уже убрана механизация - но порог срабатыания уменьшился на 2 градуса. На таких скоростях критический УА точно неизменный.
Вот и непонятна логика заложенная производителем в такие изменения.

 

[Сергей К62]

Непонятно почему если убираем закрылки и влезаем в ограничения, не заблокировать уборку закрылков, а зачем то опускать самолету нос?

В продолжение к вышесказанному. Может, всё же, выпускать блокировать уборкуТОЛЬКО предкрылков?

 

[Dmikras]

Вы распространяете понятие "возникновение скачков уплотнения на верхней поверхности крыла" до того, что "местные скачки уплотнения на сверхкритичном профиле будут возникать на большей скорости", т.е. на весь профиль.
А это - скачок логики.

Это не скачок логики.
Не забыли что вам рассказали?

Критический угол атаки с ростом скорости уменьшается.
Как мне объясняли, происходит это по той причине, что при этом растёт количество зон, в которых местные скорости обтекания приближаются к трансзвуковым, и возникают скачки уплотнения, которые и провоцируют срыв потока.

Для начала небольшое уточнение. Вам не совсем правильно рассказали. Не с ростом скорости, а с ростом числа М - а это не совсем одно и то же.
У сверхкритичного профиля это же явление будет проявляться на большем числе М по сравнению с обычным профилем. Поэтому и уменьшение критического УА начнется на большем числе М. И если для Ил-86 это начинатется после М=0,5, то у Суперджета позже будет.
Напомню, что в информации от Росавиации звучала скорость 320 узлов - а это М примерно 0,55

 

[Dmikras]

Вы распространяете понятие "возникновение скачков уплотнения на верхней поверхности крыла" до того, что "местные скачки уплотнения на сверхкритичном профиле будут возникать на большей скорости", т.е. на весь профиль.
А это - скачок логики.

Хорошо хоть вы самокритичны заявив что не знаете аэродинамику.
Вы видите противоречие что в одном предложении пишется о крыле, а в другом - о профиле.
А то что крыло это набор профилей - для вас новость?

 

[Kuriru]

Здесь скорость 230 - но процесс убоки предкрылков уже завершен так как нет верхнего забора.
Но видим порог срабатывания защиты по УА - 10 градусов.
Если посмотрите следующее фото где скорость 240 - там порог уже 8 градусов.

Если от печки плясать, то интересно было бы посмотреть какой порог срабатывания защиты по УА на скорости 200 или чуть меньше, механизация в процессе уборки. Тоже 10-11град, или больше\меньше? Проблемы ведь именно на этом участке полета начались, перед первым снижением. А дальнейший быстрый рост скорости до 320 это все-таки следствие.. Если я пропустил обсуждение, то просто напомните, этот момент с порогом срабатывания на скорости 200 довольно таки интересный

 

[Аеротек]

потому как пилот аэродинамику знать должен, но это не значит, что пилоты аэродинамику действительно знают на высоком уровне,

Как авиатехник авиатехнику добавлю, что лётчикам обычно преподают "Практическую аэродинамику". И это правильно, им же не в ЦАГИ работать.

 

[Dmikras]

Если от печки плясать, то интересно было бы посмотреть какой порог срабатывания защиты по УА на скорости 200 или чуть меньше, механизация в процессе уборки.

Так посмотрите - ведь была ссылка в этом сообщении:
#3.710
Там 18 фото - начиная со скорости чуть больше 140 до 280