Dmikras
Старожил
Небольшое уточнение.
Были расхождения между фактическим и индицируемым УА.
А вот на указателях пилотов разница показаний около 1-го градуса была.
Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение
Были расхождения между фактическим и индицируемым УА.
А вот на указателях пилотов разница показаний около 1-го градуса была.
Dmikras
Старожил
FCOM таких подробностей не пишет.
Но пишет что защита по УА имеет приоритет перед другими защитами.
Dmikras
Старожил
И еще один момент.
Цитата из РЛЭ:
"При превышении угла атаки αPROT в течение 2 секунд, отключается автопилот,"
Исходя из ПО, автопилот отключился через 8 секунд от момента начала работы защиты (перекладка стабилизатора) и то после отклонения вторым пилотоа БРУ на 13 градусов:
"В 14:57:46, в процессе снижения, второй пилот информировал: «Подожди, что-то
thrust, climb8. Куда там она? Смотри…», и дважды отклонил БРУ на себя на угол до 13.7º
(до упора), в результате чего произошло отключение автопилота"
Вряд ли это оказало сильное вляиние на развитие ситуации, но факт присутствует - автопилот не отключился когда должен был.
Цитата из РЛЭ:
"При превышении угла атаки αPROT в течение 2 секунд, отключается автопилот,"
Исходя из ПО, автопилот отключился через 8 секунд от момента начала работы защиты (перекладка стабилизатора) и то после отклонения вторым пилотоа БРУ на 13 градусов:
"В 14:57:46, в процессе снижения, второй пилот информировал: «Подожди, что-то
thrust, climb8. Куда там она? Смотри…», и дважды отклонил БРУ на себя на угол до 13.7º
(до упора), в результате чего произошло отключение автопилота"
Вряд ли это оказало сильное вляиние на развитие ситуации, но факт присутствует - автопилот не отключился когда должен был.
Slava5843
Новичок
Вопрос в том, как её сбавить, если, как я понял, сразу после уборки закрылков защита по углу атаки начала загонять самолёт в пикирование. Для того, чтобы скорость сбавить, нужно было хотя бы в горизонтальный полёт вывести, но у экипажа эту возможность автоматика отключила.
Denis Rook
Старожил
Попробовать, например, РУД на себя хотя бы?
а то "Эфиопия какая-то, понимаешь"
nozzle
Старожил
Помню, что ранее уже обсуждался этот вопрос, на этом типе закрылки автоматически убираются при превышении скорости, поэтому на скорости их выпустить обратно не получится - автоматика уберет обратно, сначала скорость надо уменьшить до ограничений по выпущенным закрылкам.
Dmikras
Старожил
Есть автопилот как таковой!
atcstager
Старожил
На первом клевке убирали. Правда, если бы там не разогнались, то и на первом клевке уже не вышли бы.Попробовать, например, РУД на себя хотя бы?
Kulverstukas
Старожил
Плюс 2П вдет связь по выключенной станции, ему аж командир замечание делает.
nozzle
Старожил
я имел ввиду, что цифровая машинка и она несколько по иному работает, чем привычные нам аналоговые автопилоты... Не знаю как разделено управление поверхностями между автопилотом и СДУ, аналоговый автопилот поверхностями управлял, а здесь СДУ само поверхности отклоняет без автопилота - автопилот выключился, а СДУ поверхности гоняет: стаб, РВ, интерцепторы...
Последнее редактирование:
atcstager
Старожил
Он же пилотирующий(2П), зачем ему вести связь?
Denis Rook
Старожил
По графику из отчета начиная с 14:57:55 и далее до 15:58:03? И скорость почти не растет. Но потом снова РУД от себя. И рост скорости увеличился.
Kulverstukas
Старожил
Если я правильно понял, с того момента как они установили FLAPS 0 они были обречены - выпустить механизацию им не дало бы ограничение по скорости, а скорость им разгоняли уже не двигатели, а пикирование. Если бы до этого момента они обратили внимание на странные показатели альфа (11 градусов) и пошли по карте NAV ADS DISAGREE - может шанс и был бы.Попробовать, например, РУД на себя хотя бы?
atcstager
Старожил
Клевок начали на 230, выводить начали 280. не растет...
nozzle
Старожил
и двигатели тоже - до 14.57. 54 они работали на номинале под управлением автомата тяги и далее вручную на том же номинале, особенно с момента установки взлетного режима: "В 14:58:52 РУДы были перемещены на взлетный режим"... ВЗЛ был всего 7 секунд, после чего РУДы были поставлены на "ноль" - через 17 секунд земля...
Последнее редактирование:
Denis Rook
Старожил
Да, но автоматика пыталась выпустить интерцепторы, мнение МАК - "После выхода за ограничение по приборной скорости происходил автоматический
выпуск интерцепторов на различные углы (Рис. 10), но из-за повышенного режима работы
двигателей снижения скорости не произошло." Конечно, лучше бы это в точных цифрах, но только предварительный отчёт пока.
И по поводу безнадежности - "На данном этапе полета располагаемого значения угла атаки было достаточно для
прекращения снижения (к 14:58:03, минимальное значение высоты QNH составило ~ 4500 ft)
и дальнейшего перевода самолета в незначительный набор высоты. Характер отклонения
рулей высоты соответствовал отклонению БРУ по тангажу" вот как бы ситуация не ухудшается, как минимум. И далее - "
В 14:57:54 на скорости 270 kt был отключен автомат тяги, который до этого момента поддерживал тягу номинального режима. В дальнейшем экипаж осуществлял управление РУД в ручном режиме. Скорость продолжила расти вплоть до величины более максимальной
эксплуатационной (308 kt), что привело к срабатыванию в 14:58:22 речевого сообщения «OVERSPEED"
И вот тут уже начался выпуск интерцепторов и т.д. То есть к неверной реакции защиты по УА добавилась правильная, но добившая их защита по скорости.
nozzle
Старожил
насчёт обречены, не уверен я, по моему, если бы они перешли в MODE, то шансы выкарабкаться у них должны были появится - какие то защиты должны были отключится, из отчета это мне не понятно, насчёт защит в MODE...
Denis Rook
Старожил
Участок 14:57:55 - 15:58:03 с 275 до 281. Момент, когда обороты были уменьшены.
Ослик
Новичок
Да. Если показания датчиков каждого параметра в отдельности выглядят достоверными, но значения всех параметров вместе образуют физически невозможную комбинацию - значит, со входными данными (или с алгоритмами и софтом самой системы автоматического управления) что-то глобально не так. Продолжать управлять самолётом, не имея уверенности ни во входных данных, ни в собственной работоспособности, автоматика не должна. Правильная реакция - "поднять лапки" и снять сигнал исправности САУ. Насколько я понимаю, самолёт на это отреагирует именно переходом в direct mode, и после этого шансы на успешное завершение полёта многократно возрастут.
Но для этого в алгоритмы САУ должен быть заложен не только контроль и фильтрация каждого входного параметра в отдельности, но и проверка всех полученных "достоверных" значений на взаимную согласованность. В Суперджете такой проверки, очевидно, ее предусмотрено. Кто хорошо знает Аэрбас или большие Боинги - расскажите, нет ли там среди причин перехода в режим ручного управления такой причины, как "что-то не так, но непонятно, что именно"?
atcstager
Старожил
Так я не спорю. Но если бы не разогнались ранее, при снижении, они бы из него не вышли. Только за счет увеличения скорости и снижения УА.