Dmikras
Старожил
Есть автопилот как таковой!
Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение
Есть автопилот как таковой!
atcstager
Старожил
На первом клевке убирали. Правда, если бы там не разогнались, то и на первом клевке уже не вышли бы.Попробовать, например, РУД на себя хотя бы?а то "Эфиопия какая-то, понимаешь"
Kulverstukas
Старожил
Плюс 2П вдет связь по выключенной станции, ему аж командир замечание делает.
nozzle
Старожил
я имел ввиду, что цифровая машинка и она несколько по иному работает, чем привычные нам аналоговые автопилоты... Не знаю как разделено управление поверхностями между автопилотом и СДУ, аналоговый автопилот поверхностями управлял, а здесь СДУ само поверхности отклоняет без автопилота - автопилот выключился, а СДУ поверхности гоняет: стаб, РВ, интерцепторы...
Последнее редактирование:
atcstager
Старожил
Он же пилотирующий(2П), зачем ему вести связь?
Denis Rook
Старожил
По графику из отчета начиная с 14:57:55 и далее до 15:58:03? И скорость почти не растет. Но потом снова РУД от себя. И рост скорости увеличился.
Kulverstukas
Старожил
Если я правильно понял, с того момента как они установили FLAPS 0 они были обречены - выпустить механизацию им не дало бы ограничение по скорости, а скорость им разгоняли уже не двигатели, а пикирование. Если бы до этого момента они обратили внимание на странные показатели альфа (11 градусов) и пошли по карте NAV ADS DISAGREE - может шанс и был бы.Попробовать, например, РУД на себя хотя бы?
atcstager
Старожил
Клевок начали на 230, выводить начали 280. не растет...
nozzle
Старожил
и двигатели тоже - до 14.57. 54 они работали на номинале под управлением автомата тяги и далее вручную на том же номинале, особенно с момента установки взлетного режима: "В 14:58:52 РУДы были перемещены на взлетный режим"... ВЗЛ был всего 7 секунд, после чего РУДы были поставлены на "ноль" - через 17 секунд земля...
Последнее редактирование:
Denis Rook
Старожил
Да, но автоматика пыталась выпустить интерцепторы, мнение МАК - "После выхода за ограничение по приборной скорости происходил автоматический
выпуск интерцепторов на различные углы (Рис. 10), но из-за повышенного режима работы
двигателей снижения скорости не произошло." Конечно, лучше бы это в точных цифрах, но только предварительный отчёт пока.
И по поводу безнадежности - "На данном этапе полета располагаемого значения угла атаки было достаточно для
прекращения снижения (к 14:58:03, минимальное значение высоты QNH составило ~ 4500 ft)
и дальнейшего перевода самолета в незначительный набор высоты. Характер отклонения
рулей высоты соответствовал отклонению БРУ по тангажу" вот как бы ситуация не ухудшается, как минимум. И далее - "
В 14:57:54 на скорости 270 kt был отключен автомат тяги, который до этого момента поддерживал тягу номинального режима. В дальнейшем экипаж осуществлял управление РУД в ручном режиме. Скорость продолжила расти вплоть до величины более максимальной
эксплуатационной (308 kt), что привело к срабатыванию в 14:58:22 речевого сообщения «OVERSPEED"
И вот тут уже начался выпуск интерцепторов и т.д. То есть к неверной реакции защиты по УА добавилась правильная, но добившая их защита по скорости.
nozzle
Старожил
насчёт обречены, не уверен я, по моему, если бы они перешли в MODE, то шансы выкарабкаться у них должны были появится - какие то защиты должны были отключится, из отчета это мне не понятно, насчёт защит в MODE...
Denis Rook
Старожил
Участок 14:57:55 - 15:58:03 с 275 до 281. Момент, когда обороты были уменьшены.
Ослик
Новичок
Да. Если показания датчиков каждого параметра в отдельности выглядят достоверными, но значения всех параметров вместе образуют физически невозможную комбинацию - значит, со входными данными (или с алгоритмами и софтом самой системы автоматического управления) что-то глобально не так. Продолжать управлять самолётом, не имея уверенности ни во входных данных, ни в собственной работоспособности, автоматика не должна. Правильная реакция - "поднять лапки" и снять сигнал исправности САУ. Насколько я понимаю, самолёт на это отреагирует именно переходом в direct mode, и после этого шансы на успешное завершение полёта многократно возрастут.
Но для этого в алгоритмы САУ должен быть заложен не только контроль и фильтрация каждого входного параметра в отдельности, но и проверка всех полученных "достоверных" значений на взаимную согласованность. В Суперджете такой проверки, очевидно, ее предусмотрено. Кто хорошо знает Аэрбас или большие Боинги - расскажите, нет ли там среди причин перехода в режим ручного управления такой причины, как "что-то не так, но непонятно, что именно"?
atcstager
Старожил
Так я не спорю. Но если бы не разогнались ранее, при снижении, они бы из него не вышли. Только за счет увеличения скорости и снижения УА.
Иван Предпосыльный
Старожил
С "точки зрения" ЭДСУ очень даже успешно - победил в итоге и скорость и УА, не считаясь с ценой,
в бюллетене для лётного экипажа будет как раз про эти "особенности характера" ЭДСУ.
ivandalavia
Старожил
Отвечая на твой вопрос,я не могу,у меня язык не поворачивается что то говорить про них,я и не такие "беседы" слышал в своей карьере и даже участвовал,так что это обычная работа,прикинь.
Весь этот случай какой то невероятный ...здецкий Швейцарский Сыр
во всей его красе,100%,судьба наворотила такие дырки.
VirPil
Старожил
В Боинге, и в больших, и в малых, может только АП отключиться, и дальше все вручную (ну не считая МКАСа).
SDA
Старожил
"Судьба" здесь только пришпандорила флюгарки через ж...Отвечая на твой вопрос,я не могу,у меня язык не поворачивается что то говорить про них,я и не такие "беседы" слышал в своей карьере и даже участвовал,так что это обычная работа,прикинь.
Весь этот случай какой то невероятный ...здецкий Швейцарский Сыр
Остальные дырки тихо ждали своего часа с самого рождения этого самолёта.
Ослик
Новичок
А полный перечень причин отключения описан в документации? Или там приведена только общая причина "отсутствие достоверных входных данных", а как именно принимается решение о недостоверности - производитель не раскрывает?
su27
Director of Flight Operations
Есть.
Точнее сказать, есть условия когда автопилот работает. Нет условий - не работает.
Но не надо путать ручное управление и законы управления.
В данной катастрофе переход на ручное был, а переход в другой закон, который мог бы спасти - нет