Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[lopast56]

КТО "должны были" ? Если на заводе пофигу. А "разработчик" даже не удосужился предусмореть в СУ фазу проверки ДАУ ? И в молитве этого нет.

Значит есть кому присесть и надолго! Что бы "пофигу" понимали - это больно!

 

[Denis Rook]

На мой взгляд, недопустимое вмешательство анонимных экспертов МАК в дела КБ.
Они должны ограничиться рекомендацией, если им так уж неймётся, по "предотвращению" и "недопущению" впредь, а не указывать, как конструктивно это выполнить.

Там же представители всяких заинтересованных тоже. И изготовителя. Фраза вполне могла быть вписана с их подачи, а не придумана кем-то именно из МАКовских

 

[Аеротек]

"Героизм - это яма, в которую человек попадает по своей и/или чужой неосмотрительности".
ИМХО, не за что им памятник ставить. Поскольку к своей гибели они сами руку приложили.

У нас вообще на эту тему слишком много пафоса стало. Чуть-что - "отворачивали от населённого пункта, спасая жизни людей". А какое там "отворачивали", когда машина не управлялась уже ни хрена?
А уж то, что дали Героев за "чудо в кукурузе" - это вообще плевок в морду всем лётчикам-испытателям, которые постоянно рискуют жизнью. Сознательно рискуют.
Слава богу, что за "чудо на пшеничном поле" Героев не дали - а ведь первое движение было именно таким...

Это вы зря, смешали в кучу коней, людей.
Оставшихся в живых и награждённых, может и незаслуженно, стоило отделить от погибших.

 

[Аеротек]

Там же представители всяких заинтересованных тоже. И изготовителя. Фраза вполне могла быть вписана с их подачи, а не придумана кем-то именно из МАКовских

Нифига. Особое мнение КБ будет приложено потом, в итоговом отчёте, если захотят. Тут явно скороспелые предложения из недр МАКа.

 

[AlexRS]

Значит есть кому присесть и надолго!

Очень удобно .. крайнего .. сажать. ИМХО, честнее пропустить вперёд "разработчика" СУ, которому тоже было пофиг со всякими Мэрфи и "защитами от дурака".

 

[A_Z]

Это вы зря, смешали в кучу коней, людей.
Оставшихся в живых и награждённых, может и незаслуженно, стоило отделить от погибших.

Да вот не получается отделить - ибо "тенденция, однако".

 

[кофейник]

Значит есть кому присесть и надолго! Что бы "пофигу" понимали - это больно!

В рамках того, что есть, ничего не решается, и, предположительно, не решиться.
Надо, типа "Постановление" с оргвыводами и устранением в срок до...
Прошивку с нуля писать.
Как то так.
Личное мнение.
Автоудаление.

Ну, и, что?, это как связано с катастрофой? Интервью Долотовского датировано январём 2014 года...

Напрямую. Один и тот же, хорошо мне знакомый, Главный, делал откровенное г... для авиации, и изумительные вещи для космоса. Мне ответил: как платят, так и делаем.
Автоудаление.

 

[A_Z]

Ты попадал в кабине в жопу?

В автомобильной - не один раз. Один раз, когда стяжной болт в подвеске переднего колеса перекусило - на заводе по неосмотрительности сырой поставили.
И что - меня за это тоже нужно было наградить?

 

[VS_Wing]

Отвечая на твой вопрос,я не могу,у меня язык не поворачивается что то говорить про них,я и не такие "беседы" слышал в своей карьере и даже участвовал,так что это обычная работа,прикинь.
Весь этот случай какой то невероятный ...здецкий Швейцарский Сыр во всей его красе,100%,судьба наворотила такие дырки.

К сожалению это не совсем судьба, а на 80 процентов рукотворное творение разработчиков ССЖ. Одни сослали предпосылки непродуманным креплением датчиков УА, вторые не предусмотрели или не додумались ввести технологию проверки работы датчиков УА на земле после работ по из замене. Третьи создали "прекрасные" алгоритмы, которые без шансов убивают самолёт.
Четвертые придумали риски краской. Любому моральном человеку прекрасно известно, что такое краска, нарисованные риски и как люди с этим работают. Это максимум, прям максимум технологическая операция при сборке перед дальнейшей калибровкой датчиков. Какой урод эту технологическию операцию включил в РЭ как самодостаточную при обслуживанию..... Этих я бы вообще усыпил.

 

[VS_Wing]

Нифига. Особое мнение КБ будет приложено потом, в итоговом отчёте, если захотят. Тут явно скороспелые предложения из недр МАКа.

Особое мнение будет, если не согласятся. Завсегда стараются договориться о нужных словах в отчёте. А особое мнение, это уже последнее.

 

[constructor]

мне больше последняя страница отчёта понравилась: Разработка СБ по нанесению рисок , чтоб накладки не перепутать не только местами , но и между самолётами (!). Отмечу - серийными (!). Вместо того,чтоб переделать крепление этой накладки, как ранее @Avit уже писал

Что вас так удивило? На серийном самолёте нужно датчик поставить «в ноль». Его и ставят в нужное положение за счёт поворота накладки. Накладка ставится по месту и не взаимозаменяема. Сами датчики можно менять без регулировки.

 

[Black Semargl]

Что вас так удивило? На серийном самолёте нужно датчик поставить «в ноль». Его и ставят в нужное положение за счёт поворота накладки. Накладка ставится по месту и не взаимозаменяема. Сами датчики можно менять без регулировки.

Накладка не за этим, а чтобы можно было демонтировать датчик снаружи самолёта, а не изнутри.

 

[Black Semargl]

Из комментов на дзене

В феврале этого года в Шарме Суперджет "Азимута" застрял. Тоже была ошибка по ДУА правой стороны. Т.к. с левой стороны их два, технари попытались переставить датчик слева на правую сторону - не знаю насчёт отверстий и крышек, но они смогли. Всё равно ошибка на тестировании.

 

[Fishbed]

ИМХО, вопрос цены.
Вряд ли там ДУА уникальные под конкретно этот тип.

Сама "маска" партийного номера ДУА идентична эрбасовской, что намекает на одного и того же производителя, но вот партийники у ssj и а320 разные.

На самом деле на ssj мало чего унифицировано с а и б. Из того, что приходит на память - блок беспроводной передачи данных (wireless qar)- 1 в 1 с А320, антенны ещё, передние колеса на ssj с какого-то другого типа (типоразмер резины), ВСУ (с другого типа, crj по-моему).

Что вас так удивило?

Удивило то, что углы установки датчиков на одной и той же позиции на разных ВС должны быть одинаковые. Значит накладки можно переставлять в рамках одной позиции датчика между самолётами. Но на последней странице отчёта пишуть , что вводится маркировка вплоть до номера ВС. То есть перебздевают как могут, вместо замены одной анкерной гайки изнутри фюзеляжа другого диаметра.

 

[constructor]

Накладка не за этим, а чтобы можно было демонтировать датчик снаружи самолёта, а не изнутри.

В том числе и за этим. Очевидно, накладки ставятся по месту и в дальнейшем переставляться на другое место не должны.

 

[Fishbed]

Из комментов на дзене

Датчики не тестируются на земле. Ошибку установки датчика на земле выявить невозможно.
Все вопросы по датчикам на земле - это касается его обогрева.

 

[constructor]

перебздевают как могут, вместо замены одной анкерной гайки изнутри фюзеляжа другого диаметра.

Лучше перебдеть. А зачем переставлять накладку, тем более на другой самолёт? В принципе можно, но с проверкой угла установки датчика.

 

[Black Semargl]

Удивило то, что углы установки датчиков на одной и той же позиции на разных ВС должны быть одинаковые. Значит накладки можно переставлять в рамках одной позиции датчика между самолётами.

Датчики всё-таки не дядя вася в сарае клепает, индивидуальные отличия должны быть пренебрежимыми, на уровне долей градуса.

Очевидно, накладки ставятся по месту

"по месту" - это не современные методы, а колхозинг.

А зачем переставлять накладку, тем более на другой самолёт?

Потому что датчик демонтируется вместе с ней, демонтировать его с накладки - лишняя операция.
После которой, кстати, её можно прикрутить и другой стороной - что скорей всего и случилось в предыдущем случае.

 

[constructor]

Датчики всё-таки не дядя вася в сарае клепает, индивидуальные отличия должны быть пренебрежимыми, на уровне долей градуса.

"по месту" - это не современные методы, а колхозинг.

Потому что датчик демонтируется вместе с ней, демонтировать его с накладки - лишняя операция.
После которой, кстати, её можно прикрутить и другой стороной - что скорей всего и случилось в предыдущем случае.

А я выше писал, что датчики меняют без регулировки, настройки. Настройка и регулировка за счёт накладки. Что здесь непонятно?

 

[Dmikras]

То есть к неверной реакции защиты по УА добавилась правильная, но добившая их защита по скорости.

Цитата из РЛЭ:

"ОГРАНИЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБОРНОЙ СКОРОСТИ И ЧИСЛА М
При достижении ограничения по приборной скорости или числу М полета в
зависимости от полетной конфигурации, система FBWCS выдает сигнал на
кабрирование (увеличение угла тангажа) и на автоматический выпуск
интерцепторов."

Похоже приоритет все таки имеется когда есть условия для срабатывания двух защит. Но какой то урезанный. Защита по скорости сработала на половину - дала команду на выпуск интерцепторов. А вот команда на увеличение тангажа скорее всего была "пересилена" защитой по УА.
В защите по УА есть как бы две составляющие - "альфа прот" и "альфа флор". Порог срабатывания второго чуть выше чем первого. Похоже что второй порог не был достигнут - потому что по достижению "альфа флор" автомат тяги выводит двигатели на взлетный и дает команду на уборку интерцепторов.