Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Dmikras]

И на завершающем этапе два бойца - картографы из колледжа
--- один рулит, другой наблюдает
--- который рулит - за две секунды до земли начал что-то делать, до этого только говорил в неработающую радиостанцию -- жаловался
--- который наблюдает
--- не заметил неправильные показания
--- и добавил газу, чтобы уж наверняка
Нет слов...

Напишите как правильно надо было действовать.
Только представьте - вы не знаете что криво прикручены датчики УА а только видите индикацию.

Кстати, вы не ответили на мой вопрос по случаям когда нужно прекращать взлет после 100 узлов. И вписываются показания УА 4-5 градусов вместо 0 на разбеге в какой либо из случаев.
Если я случайно не заметил ваш ответ - тогда подскажите на какой странице он.

 

[Dmikras]

Вы тоже забыли сверите с EISI. Печально

А что такое EISI? И что на нем сверять нужно? Мы же о Суперджете говорим?

Кстати, кто вы по специальности?

 

[Denis Rook]

А что такое EISI? И что на нем сверять нужно? Мы же о Суперджете говорим?
Кстати, кто вы по специальности?

IESI, пардон. Так понятно я надеюсь.
Кстати, вы какой спецслужбы будете, чтобы интересоваться моими персональными данными?

 

[atcstager]

Так сверять что?

 

[WWs]

1) На земле показания от флюгарки всегда будет соответствовать ее положению. Так как флюгарка измеряет угол относительно своего корпуса , то нужна какая-то отправная точка на корпусе или фюзеляже , от какой считать. Типа совместив флюгарку с точкой, показания должны быть 3 градуса (условно) . То есть мы по факту вернулись к той самой риске, от которой надо уходить

2) Это действительно лишнее, если данная проблема исключается на корню исключением возможности ошибочной установки датчика.

1) Никакая точка на фюзеляже, будь она даже из золота, не обеспечит требуемую погрешность измерения. Нужен специальный девайс тем или иным способом фиксирующийся сам на фюзеляже в заданном положении и фиксирующий флюгарку так же в заданном положении.

2) К сожалению ни кто не даст гарантии, что исполнитель не накосячит. Даже если он будет думать что все сделал правильно, и контролирующий так же ошибется.

ИТОГ - Любое вмешательство в датчики должно заканчиваться проверкой датчиков после завершения всех механических работ с ними.

 

[constructor]

1) Никакая точка на фюзеляже, будь она даже из золота, не обеспечит требуемую погрешность измерения. Нужен специальный девайс тем или иным способом фиксирующийся сам на фюзеляже в заданном положении и фиксирующий флюгарку так же в заданном положении.

2) К сожалению ни кто не даст гарантии, что исполнитель не накосячит. Даже если он будет думать что все сделал правильно, и контролирующий так же ошибется.

ИТОГ - Любое вмешательство в датчики должно заканчиваться проверкой датчиков после завершения всех механических работ с ними.

Первый полет после замены датчиков - работа сродни таковой у летчиков-испытателей. И они не только и не столько крутые, сколько подготовленные к различным сюрпризам. В данном случае пилоты должны были бы подготовиться в том числе и к тому, что после достижения скорости 60 узлов будут неверные показания угла атаки. И в таком случае прекратить взлет.

 

[Dmikras]

IESI, пардон. Так понятно я надеюсь.
Кстати, вы какой спецслужбы будете, чтобы интересоваться моими персональными данными?

А что такое IESI? Расшифровать можете? В РЛЭ Суперджета такое не увидел
Неужели плохо смотрел?

И разве я интересовался вашими персональными данными? Цитату можете дать?
Вопрос о специальности - это явно не персональные данные.
Неужели ваша специальность секрет? Место работы не интересует, не переживайте
Я - пилот, если вдруг встречный вопрос заладите.

 

[nozzle]

ИТОГ - Любое вмешательство в датчики должно заканчиваться проверкой датчиков после завершения всех механических работ с ними.

ПО стр. 88 "В ответ на рекомендации комиссии по расследованию, содержавшиеся в
последующем донесении, в дополнение к соблюдению требований РЭ при замене датчиков
углов атаки и выполнению требований, изложенных в информационном письме ПАО
«Яковлев» от 14.07.2024 № IL-RRJ95-34-00053 в качестве срочных профилактических
мероприятий, разработчик ВС также уведомил о следующих корректирующих мерах:
3. Рассматривается целесообразность введения в РЭ, при перестановке двух и более
ДУА, работы по контролю угла установки ДУА в отсеке Ф2 (каналы ADS1 и ADS2)"

 

[lbvf]

На упавших МАХ у пилотов были как минимум несколько возможностей избежать катастроф, например выполнив действия из qrh.
И в целом, треск вращающихся колес привода стабилизатора на 737 уже дает повод к размышлению.
При этом был остановлен ВЕСЬ флот максов

А что у нас?
Самолет у которого стойки пробивают баки, не срабатывает пожаротушение и перекрывные краны, про который никто не знает достоверно как же он управляется в директе еще и совсем не реагирует на ручку управления по тангажу по своим внутренним законам? Причем без шансов для пилотов.
Продолжает летать такой самолет.
Уже понятно что "чудо" с ним не случится, а случится еще катастрофа, это только вопрос времени

 

[Kulverstukas]

lbvf, а тут окб Яковлевна самолет на 211 мест готовит весь целиком из отечественных косяков. Надо его сразу запретить.

 

[Denis Rook]

В РЛЭ Суперджета такое не увидел
Неужели плохо смотрел?.

Похоже на то. Попробуйте прочитать промежуточный отчет МАКа. Он небольшой, проще найти

 

[atcstager]

Вы тоже забыли сверите с IESI. Печально

Слева, справа 190, на резервнике 180. Что печально?
Выбирайте

 

[Аеротек]

1) Никакая точка на фюзеляже, будь она даже из золота, не обеспечит требуемую погрешность измерения. Нужен специальный девайс тем или иным способом фиксирующийся сам на фюзеляже в заданном положении и фиксирующий флюгарку так же в заданном положении.

Не усложняйте, ДУА довольно грубый датчик, он по своему принципу работы навряд-ли может давать погрешность в 0,5 градуса, а то и хуже. Поэтому если бы была чёткая нестираемая метка (выступ или отверстие) напротив пера флюгарки в нулевом положении, этого было бы вполне достаточно.
А вот если надо проконтролировать диапазон измеряемых углов или линейность, тогда да, нужна приспособа.

 

[Аеротек]

На упавших МАХ у пилотов были как минимум несколько возможностей избежать катастроф, например выполнив действия из qrh.
И в целом, треск вращающихся колес привода стабилизатора на 737 уже дает повод к размышлению.
При этом был остановлен ВЕСЬ флот максов

А что у нас?

Вы уж очень драматизировали недостатки Суперджета.
За долгую жизнь 737 у него столько косяков выловили, что следуя вашей логике, его уже много раз должны были не приземлить, а списать.

 

[Dmikras]

Вы уж очень драматизировали недостатки Суперджета.
За долгую жизнь 737 у него столько косяков выловили, что следуя вашей логике, его уже много раз должны были не приземлить, а списать.

Можете перечислить выявленные косяки у Боинга?
Точнее те которые выявили но не устранили до сих пор.

По Суперджету - что то не слышно об изменении крепления стоек шасси к стенкам топливных баков, о доработках чтобы как у Аэробуса была возможность из дайректа в нормал вернуться в полете.

 

[WWs]

Не усложняйте, ДУА довольно грубый датчик, он по своему принципу работы навряд-ли может давать погрешность в 0,5 градуса, а то и хуже. Поэтому если бы была чёткая нестираемая метка (выступ или отверстие) напротив пера флюгарки в нулевом положении, этого было бы вполне достаточно.
А вот если надо проконтролировать диапазон измеряемых углов или линейность, тогда да, нужна приспособа.

Однако вернемся к цифрам - перемена мест установки переходной пластины дала ошибку в 2.5 градуса. Каким образом надо стоять к борту напротив датчика чтобы гарантировано разглядеть смещение флюгарки на половину этой ошибки? 1,25 градуса. А если поглядеть с земли? А если стремянку поставили к соседнему датчику - можно заодно проверить и наш? Так вот - НЕЛЬЗЯ.

 

[Dmikras]

Похоже на то. Попробуйте прочитать промежуточный отчет МАКа. Он небольшой, проще найти

Пошел еще по более простому пути. Не стал повторно перечитывать отчет.
Запустил поиск - но почему то он не находит "IESI" в документе.
Ну раз вы используете это сокращение в своих сообщениях - то значит знаете что это? Почему не можете расшифровать?

А по вопросу о специальности? Секрет?
Тогда по другому спрошу. Вы работаете или работали пилотом, штурманом, бортинженером?
Сразу напишу почему спрашиваю. Очень интересно с кем я дискутирую о распределении внимания на взлете, о принятии решения на продолжение или прекращении взлета.
Ответите или опять будете прикрываться защитой персональных данных?

 

[lopast56]

данном случае пилоты должны были бы подготовиться в том числе и к тому, что после достижения скорости 60 узлов будут неверные показания угла атаки. И в таком случае прекратить взлет.

Ну вы смешные! Думаете экипаж знал какие работы проводились? Собрали, провели предварительную как из А долететь в Б, задание в зубы и бегом на служебную машину. Какие работы проводились и что все их пилот должен контролировать при этом изменять технологию выполнения полёта? Я с самого начала говорил, что на борту пользы больше было бы от инженера АК, но считают БП нужнее.

 

[constructor]

Ну вы смешные! Думаете экипаж знал какие работы проводились? Собрали, провели предварительную как из А долететь в Б, задание в зубы и бегом на служебную машину. Какие работы проводились и что все их пилот должен контролировать при этом изменять технологию выполнения полёта? Я с самого начала говорил, что на борту пользы больше было бы от инженера АК, но считают БП нужнее.

После ремонта, как бы тщательно его не делали, возможны отказы техники. Я и не писал, и не считаю что только сам экипаж должен был готовиться. Да, например инженер АК мог проанализировать и вычислить возможные неисправности и подготовить экипаж. А взяли задание, побежали и убились. Очевидно, подготовка к полету была недостаточная.

 

[lopast56]

После ремонта, как бы тщательно его не делали, возможны отказы техники. Я и не писал, и не считаю что только сам экипаж должен был готовиться. Да, например инженер АК мог проанализировать и вычислить возможные неисправности и подготовить экипаж. А взяли задание, побежали и убились. Очевидно, подготовка к полету была недостаточная.

Подготовка была достаточной согласно ПО и летных законов.